目前日期文章:201610 (14)

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~~男女也可以互換~~換下去沒問題才是硬道理~~

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Dcard原文:妻子v.s女朋友

女朋友會為了男朋友忘記生日
或是交往幾天的紀念日而生氣
妻子縱使是結婚紀念日丈夫工作無法趕回來
也只是溫柔的在電話那頭說別太累了

女朋友覺得出門吃飯應該由男朋友出錢
妻子笑笑的說我們簡單吃就好別花太多錢了

女朋友出門就說包包好重腦公幫我拿
妻子自己一個人去超市買了兩大購物袋的東西然後提回家

女朋友覺得男朋友生日和紀念日一定要表示心意
妻子阻止,噢不,是禁止丈夫買過於昂貴的禮物

女朋友跟男朋友吵架賭氣一定要男友先過來哄
妻子嘗試和丈夫溝通

女朋友只要男朋友不在身邊久了就想東想西
妻子在丈夫外出是堅守著家

這裡的妻子並非一定指結了婚的女人
女朋友也並非一定指只是交往中的對象

有人結了婚卻還是個女朋友
有人尚未結婚卻早已飾演好妻子的角色


妻子並非一味的順服
而是真正的信任、體貼、以及付出
當你真的愛一個人的時候
就不會在物質和形式上要求那麼多了。

 

 

 


 

 

http://imgur.com/iM6Wizu

 

[圖]

 

都是把外源的基因放進去,只是方式不同而已 ~其實跟母姓比較準~

 

 

 

 

 

 

 

 

 

自然保健推廣 發表在 痞客邦 PIXNET 留言(0) 人氣()

母豬教就是鄉民被當工具人哭哭的時候隨便講講的東西
沒想到居然有被正名而且組織化的一天...
而且既然要戰母豬教應該找教主阿...雖然是蘇美先嘴的

教主人在國外,基本上就是覺得亂一下很有趣的人

http://disp.cc/b/163-9H4q <=此文指出苗是女版蘇美 難怪心心相惜(誤

(副本)sumade (斬卍凱蒂貓卍佛)引了好多"名人"出來秀下限

沙豬與母豬之歷史與定義教主 obov 基本上就是來亂的XD

 

舉個簡單例子,會被戰的就是底下這種:

女(os):幾百塊而已老娘又不是出不起 講的好像我們很愛凹男生請客 ~~~ 男:剛剛ㄧ個人800元 ~~~

女(os):什麼竟然跟老娘討這幾百塊 是不是男人啊你 ㄧ定幫這傢伙宣傳他很小氣 連這點小錢也要計較

 

 

-----------------------------對戰開始----------------------------------

 

作者
標題 Re: [新聞] 苗博雅談母豬教:厭女文化反映了背後焦慮
時間 Sat Oct 22 07:58:57 2016


※ 引述《ffggzz2 (Fixyouo)》之銘言:
: 母豬教是什麼?那是一個網路上的虛擬社團,雖然自稱「教派」,但他們並不是如佛教、
: 道教、天主教一般,在教派名稱上標舉「自己相信的」,而是「我們討厭的」。
: 「他們不是以信仰好的、善的為目標的意識形態,而是以不好的、討厭的為意識形態。並
: 不是這種形式就不好,比如政治上許多人集合在一起,去抗爭或挑戰自己不認同的政治形
: 態,反而能集結新的政治能量。」阿苗說著,忍不住嘆了一聲:「但問題是母豬教,很難
: 溝通啊~」在場的聽眾忍不住笑了。
: 阿苗於是隨機點了幾位聽眾,詢問他們知不知道什麼是母豬教,又是什麼樣的人會被稱為
: 母豬?就像綠野仙蹤裡每個人看見的國王都不一樣,發言的聽眾們口中的定義也都不完全
: 相同,包括崇尚物質的、性活躍的、支持女性主義的,甚至僅僅是「不答應你的追求」的
: 女性,都可能被稱為母豬。


母豬到底是什麼  目前為止或許沒有人有明確的定義

基本上我不太喜歡用母豬來通稱那些女生

因為母豬和那些女生比起來  對人類的貢獻大多了

用母豬為代號  根本就是在汙辱豬這個人類的好朋友

只要觀察相關的討論文章  絕對不難發現

所謂的母豬  就是利用其性別優勢做一些寡廉鮮恥  極盡不要臉的事情

這類型的女生  很容易分辨  只要聽到以"人家是女生"為口頭禪的  八九不離十


崇尚物質  性活躍的  支持女性主義的  不答應你的追求女性  都可能被稱為母豬

這些根本只是汙名化批評女性的男生  所衍生出來的屁話

先將批評女生的男生汙名化之後  接下來就可以無視所有批評女生的罪狀

實際上我們一一來檢視看看就會知道

一  崇尚物質  簡單來說就是錢

錢這種東西人人都愛  用崇尚物質來命題  很明顯就是要打泥巴戰

精準的定義是  崇尚物質  偏偏不自己努力  喜歡靠男性朋友的女生

在台灣  這類型的人佔最大多數

二  性活躍的

全台灣  性最活躍的女生族群  是性工作從業人士  也就是一般說的茶和魚

但我在批踢踢十幾年  從來沒聽過有人罵茶或魚為母豬

很明顯又是有人藉以打壓那些批評女生的男生

三  支持女性主義的

這個最好笑  真正支持女性女義的女生  和那些批評女生的男生一樣

都是討厭在後面扯後腿的豬隊友

共同敵人都是  表面上打著女性主義大旗  實際上好處要全包的假女性主義者

這種混為一談的烏賊戰  都念到北一女了  還犯這種錯誤  真的很汗顏
: 女人要脫離弱勢之所以不容易,還在於我們從小到大仍然要承受許多額外的壓力。阿苗又
: 問了在場聽眾一個問題:「在場的生理女性,從小到大被爸媽說過『要好好保護自己』的
: ,請舉手。」在場的女性幾乎都舉手了。「在場的生理男性,從小到大被爸媽說過『出去
: 外面不要欺負女生』的,請舉手。」台下一片沈默。
: 「如果這個社會認為女人容易受害,為什麼不用同樣的力道去要求潛在加害者不要去傷害
: 女性?」阿苗鏗鏘有力地說:「這些事情在在告訴我們,男人和女人在社會上就是有許多
: 不平等,從出生開始他們所有面對的社會就不一樣,不是因為他們的性器官不一樣,而是
: 社會對他們的期待不一樣。」

兩個性別  都有各自背負的壓力

女人=弱勢  不過就是一個裝可憐的說法罷了

舉那個爛例子  真的是貽笑大方

出去外面不要欺負女生  這句話或許沒有  但不能否認的是  明明有許多同義詞

打某豬狗牛  疼某大丈夫

如果不用同樣的力道  去要求加害者不要傷害女性

那那句俗話  打某豬狗牛  疼某大丈夫  難道是講給鬼聽的


不要以為台灣只有歧視女生這性別

家教限女  租屋限女

清華交通的男生  想靠家教賺點學費  卻因為家教限女  只能去做最低時薪的服務業

一樣都是公立大學生

做家教的女生  輕鬆拿到時薪300起跳

做服務業的男生  工作比較辛苦  卻只能拿125的時薪  還要扣勞健保


講到社會期待更是好笑

男生從小就聽爸媽講過  你是男生  所以家庭的責任你要一肩扛

有哪個女生有聽過  你是女生  所以家庭的責任你要一肩扛啊

不管是男生還是女生  本來就會有其性別該背負的壓力

一有壓力就說自己是弱勢  這種不要臉的話  哪來的勇氣說出口啊

: 這個社會期待的是,男性要有經濟優勢、要溫柔體貼,所以這一群男性在求偶市場上不具
: 優勢,而對於自己的弱勢最簡單的解套方式是:「女人的價值觀都不對了,一定都是女生
: 太重視外表和經濟的條件」,他們選擇在生活的挫敗中,為自己找一個簡單的答案。
: 這個答案,讓他不用思考自己生命經驗以外的東西、不思考女孩的生命經驗、不思考社會
: 對他和她做了什麼。女孩想找高富帥,答案可能不只是「她價值觀壞了」,而是她的生命
: 經驗告訴她,在這個女人最終結局就是結婚生子、賺錢顧家的世界裡,想活得更好,丈夫
: 得具備一定的經濟條件。
: 話說回來,即使女孩就愛高富帥,又礙著別人什麼了?但問題是,這群在求偶市場不具優
: 勢的男性,為了避免自己持續弱勢,只好標示這群「價值觀壞掉」的女孩,猛力地攻擊,
: 以警告他人:別想像他們一樣。

想活得更好  是靠自己的努力  讓自己在就業市場  找到自己的一片天

"丈夫得具備一定的經濟條件"

苗小姐  這是從事性別平等運動的你  該講出的話嗎

女孩愛高富帥  礙著別人什麼了

那男生討厭做錯事的女生  又關你屁事

A喜歡B  你說沒礙著別人  不能批評

C討厭D  難道有礙著你  你卻花這麼大的篇幅  來大肆批評

標準嘴念經  手摸奶的最佳寫照



整篇文章廢話太多  就不每段回了

如果要我對母豬下一個定義  我想最大的特色就是雙重標準
 

而從苗小姐的文章來看  雙重標準的嚴重程度  遠超乎我的想像

北一女  台灣大學  可以說是該層級拿到最多社會資源的代表了



從裡面畢業的學生  打著社會運動和性別平等的口號  卻發表一個這麼莫名其妙的演講


台灣鬼島這稱號  真的不是浪得虛名


謝謝大家

 

 

 

 

作者
標題 Re: [新聞] 苗博雅談母豬教:厭女文化反映了背後焦慮
時間 Sat Oct 22 10:06:58 2016


※ 引述《solumate (..)》之銘言:
: 其實啊,蘇美和苗博雅,
: 對於「母豬」的定義是差不多的,
: 反正就是那一群自私自利,嘴臉讓人討厭的女生。
: 雙方認知最大的落差,其實是在於「比例」,
: 蘇美派的相信,母豬比例非常高,
: 所以才會有這麼多的男生,在感情路上很坎坷;
: 苗博雅派的則認為,母豬比例並不高,
: 只是因為某些男人個性很差,
: 現實條件又沒有好到可以彌補這個劣勢,
: 所以只好聚在PTT取暖,把自己的問題都怪到別人身上。

這跟比例沒有關係唷

男生會在批踢踢發文抱怨  是因為遇到一些以性別優勢說嘴的女生

你把原因歸究於  那些人個性很差  現實條件又沒有好到可以彌補這個劣勢

只能用莫名其妙來形容你的想法了


為什麼

就算真的如你所說  那些批評女生的男生  都是醜肥宅  沒錢  學歷不高好了

但也不代表女生可以因為男生條件差  就做出一些不要臉的事

條件的缺陷  如果像你所說  可以合理化女生所做的那些不要臉的事

哪天乞丐遊民被路人打  上批踢踢發文

你是不是也要跟他們說  是因為你們條件很差  不要把問題都怪到別人身上

不覺得這是一個很奇怪的邏輯嗎


男生上網批評  用性別優勢(人家是女生  你是男生)來為非作歹的女生

到底和男生條件好不好  有什麼關聯性

不管男生是財團總裁  還是乞丐遊民

都不代表女生可以利用其性別優勢  恣意妄為不是嗎
: 至於哪邊的認知比較正確,其實看數據就知道了,
: 35歲以下未婚的女性,官方資料大概在44%,
: 換句話說,在35歲前就願意嫁出去的女性,足足有56%。
: 56%是什麼概念?
: 你每遇到兩個女生,就有一個會結婚,
: 如果真的母豬滿地爬,哪來這麼多高帥富給她挑?
: 畢竟台灣是一夫一妻制,一個男人不能娶兩個。
: 所以數字會說話,大家還是面對一下殘忍的事實吧......
35歲以下未婚的女性  官方資料大概在44%


因為台灣沒有那麼多高富帥  而女生在35歲之前  有一半以上的人就結婚了

你用這結果來導出  台灣女性不挑高富帥

想必你的邏輯  是跟苗小姐學的  感覺就師出同門  才會下此狗屁不通的結論


台灣女性平均初戀年齡  我保守估計算20歲就好

20歲到35歲  足足有15年的時間

你知道全聯的熟食  擺了一兩天之後  就會在架上打折促銷

台灣最多人考的公務員  有人考了四五次之後  就會打退堂鼓  改找其他工作

35歲之前就結婚  代表台灣女生沒很挑

光念起來  這句子就不通順了  你難道都沒發現你的邏輯哪裡出了問題嗎

那我不知道一堆人在靠北男生都愛正妹  是在靠北三洨的

照這邏輯來推算  等於台灣已婚女性都是正妹


: 台灣女生真的沒很挑,台灣男生要結婚也不難,
: 只不過有一堆個性很差的偏激肥宅,
: 全聚在PTT,捧著蘇美和obov取暖,
: 藉由堅信「台灣女生眼光高」,來給自己一個宣洩的出口,
: 可你真的要相信我,你沒人愛不是因為女生太挑,
: 而是因為你的個性太討人厭而已......


你先把那些批評女生做錯的男生  導向是沒人愛的男生

再補充說明那些男生沒人愛  是自己個性太討人厭

這種邏輯  就跟台灣女性平均有0.87個睪丸  是一樣可笑的


女生做錯事  和男生個性太討人厭  有什麼關係

因為你太討人厭  所以我要花你的錢

照這樣的邏輯推演  女生被強暴  也是因為女生個性太討人厭囉

你說的嘛  男生上網抱怨遇到不好的女性  是因為男生個性太討人厭

一樣的邏輯  女生被強暴受害  也是因為女生個性太討人厭

你這種言論  才是真正的仇視女性


還有不要以為每個批評女生做錯的男生  都是交不到女友的肥宅

批評女生做錯的已婚男性  隨便找也一堆

庹宗康  孫鵬  屈中恆  不好意思  剛好三個都已婚

好死不死的  國光幫幫忙  一天到晚在講女生吃飯唱歌都不出錢

自己做錯事被批評  就汙名所有批評女生的男生  都是交不到女友的肥宅

實在不曉得你哪來的勇氣下出這種結論



謝謝大家

 

 

 

 

作者
標題 Re: [新聞] 苗博雅談母豬教:厭女文化反映了背後焦慮
時間 Sat Oct 22 11:37:51 2016


母豬教根本沒有大到要把3K納粹扯進來

母豬教的發生只是純粹反映了台灣社會的現象


"女權以自助餐形式的被提升
 

                          男權被壓抑"



以當兵 VS 生小孩 這件事來說

其實根本沒有交集的兩件事

如果說會生小孩的生物不能出現在軍隊

那現在又怎麼會有女兵? 女士官? 女軍官?

以色列的軍隊有比你台灣差嗎?


現在的女權團體已經淪落到搶議題來吵了

明明現在大家討論的是性別平等的議題

結果 一堆議題就先用女性的議題來說 這就是歧視這就是歧視

然後女生佔便宜的 就
 

                       父權父權 !!!!



為什麼父權這兩個字在女版那麼好用

因為父就是男生 女生佔好處是男生給的 你們自己男生去解決喲 >_^*

不要怪女生喲~~~



以外表來說

女生說 我好不愛化妝 但是社會上對女性外表的要求好高哦

社會上對男生的外表要求也不低吧

男生一堆都被要求穿西裝 也有男生不愛穿的啊

女生不愛化妝 那女人我最大的收視率是在高假的?

週年慶化妝品區最熱鬧是假的?

女人的錢最好賺 所以化妝品都放百貨公司一樓是假的?

現在一堆學校的女生也都成立彩妝社了

都已經變成興趣了還說成壓迫?


如果真要這麼說 應該是男性愛美的天性被壓抑住了吧


結果就幾個不愛打扮的女生出來說 愛美都是女性被壓迫

這議題就莫名奇妙變女性議題了


還有當兵

明明憲法當兵的部份是不分性別的 只是子法只徵男性兵

嚴格來說 這已經違反了性別平等法了

可是女生就會在這種文章中噓

說這種議題就變仇女

奇怪 現在的女性在社會是被剝奪了什麼男性才能有的權力嗎?

除了站著尿尿這件事 其他我還無法想出男生有什麼女生在生理外的特權

月經都給了生理假了 (不敢請這件事是勞基法的事哦)

懷孕這件事 男生想靠懷孕來個一年不用被考評還不行勒


台灣的法令已經對女性很有包容了

結果竟然還在母豬教這種純嘴炮的話題說是男性的焦慮


有沒有太愛搶議題了啊

PS男生也有因為化妝而被歧視的

Yuwuen: 所以你媽當過兵嗎? 你爸知道你支持你媽當兵嗎?49F 10/22 11:55


我媽是軍人
她有軍人身份到四十幾歲被強迫退伍
後用勞保繼續在醫院當護理師

我媽是軍人

她死在醫院的輻射傷害 得淋巴癌

你說我媽不當兵 她就因為去當兵
才會死在這種職業傷害

你媽知道你在這邊汙辱別人的媽媽嗎?

你有種就去給我當兵 幹!!!

 

redsa12: 黑人權益以自助餐形式被提升/德國的法律已對猶太人很包容
redsa12: 你自己抽換詞面看看你講的跟3K還有納粹有甚麼差別7F 10/22 11:41

黑人和一般人沒不同
但是男性和女性有生理的不同 所以有包容女性
根本沒有包容男性
你把

不同(男性 VS 女生生理) 和 相同 (黑人猶太VS其他人種)
扯在一起
你根本不想討論吧

redsa12: 「黑人和一般人沒不同」 你知道黑奴這個詞嗎23F 10/22 11:45


他們天生沒有不同
把他們變成奴就是歧視

女性天生跟男生不一樣
所以有特別法去包容生理的不同

你想要女性跟男性一樣
沒有分娩假 沒有生理假???


可以呀
 

redsa12: 你覺得黑人和一般人一樣就是用現代的觀點去脈絡的理解3K
redsa12: 3K黨也有黑人喔 支持3K的人都覺得黑人還是當奴隸比較幸福25F 10/22 11:46


請問你是活在過去嗎?
你是要綁小腳的女性嗎???

我們就是在探討現在的事情

 

redsa12: 納粹也覺得日耳曼人是最偉大的民族 支持優生學要種族清洗29F 10/22 11:48



我們現在不是在探討 台灣 的 男性 和 女性嗎?
原來台灣的男性和女性是不同種族哦...........
大開眼界
 

redsa12: 很像的沒錯 然後你又說我不該拿這兩個比喻來講
redsa12: 你不就是在跳針嗎77F 10/22 12:06

種族本來就沒有什麼不同 權力上不該被歧視
黑人女性也可以享跟白人女性的生理分娩假

redsa12: 哇 現在流行誰先說崩潰就誰贏嗎 其實我蠻怕原PO刪文的說100F 10/22 12:32

你哪來的自信說這種話的?

 

 

 

 

※ 引述《xiaomiao (阿苗)》之銘言: : 剛才工作結束回到家,發現鄉民好像對於一篇9月演講的心得報導很有意見, : 尤其是sumade,發了好幾篇的樣子。 : 性別平等的議題非常重要,應該好好談, : 但我手邊還有很多工作未完成,實在沒有太多時間再寫幾千字回應。 : 而且如果只回應蘇美,對其他也打了好多字回應的人不公平, : 應該要讓更多人有對話的空間。 : 我覺得用講的比較快,也比較不容易被斷章取義、張冠李戴。

你手邊有工作沒完成沒關係 我可以等你 看你幾時有空回文 再晚都沒關係 如果性別平等議題對你來說是重要的 你自然就會把時間排開來回應 至於只回應一個人這點 更不是什麼問題 我一個早上 也不是只回應你的文章 只要是認真討論議題的 我也通通歡迎 哪怕是一百個一千個 八卦板的大門永遠為你開 你覺得用講的比較快 不想發文討論 那是你的決定 我也只能尊重 就像有些人喜歡去夜店找一夜情 也有一派人覺得去夜店浪費時間 直接花錢叫比較快 但是用講的比較不容易被斷章取義 張冠李戴 這點我就不同意了 台灣電視辯論會辦過好幾場了 幾個總統候選人上了電視 也是辭不達意 不知所云 相信發文討論的效果 未必會比辯論來的差

: 因此: : 1. 雖然有點冒昧,但誠摯邀請sumade本人座談 : 2. 座談題目可以用這次引發討論的演講主題 : 「焦慮年代的心靈雞湯:3K黨、ilbe蟲和母豬教」 : 或者,就談很多鄉民常說的「台灣女權過高」 : 看蘇美想定什麼題目再討論。 : 3. 時間希望是假日的下午或晚上,以便讓最多人可以到現場參與。 : 3小時以上,6小時以內,免費自由入場,開放現場提問、全程網路直播。 : 11月的週末或假日行程已經滿了, : 目前12月有空的時間是12/4、12/11、12/17、12/25, : 也可以配合sumade的時間再喬。 : 4. 場地費、設備、交通費我會想辦法募款(也歡迎有興趣的單位合辦)。 : 募不到我就自己出,蘇美只要人來就好。 : 如果蘇美需要座談出席費,就現場放捐款箱讓到場聽眾自由贊助。 : 5. 根據多年來做公共溝通的經驗, : 我相信真實的身分有助於讓發言者對自己的言論更有責任感。 : 如果sumade已經是成年人,希望我們雙方能夠用真實姓名對話, : 各自為自己的言論負責。

你邀請我去辯論 還要放捐款箱讓聽眾捐款 怎麼聽起來和棒協有87%的相像 敢情在政府機關做久了 調性都會如此相近 難道我約女生去餐廳吃飯 也在餐廳放個捐款箱 募集女生的餐費嗎 責任感這東西 不是用嘴巴講講就有 sumade這id在批踢踢 已經經營12年了 sumade就是代表我本人的發言 sumade說的就是我說的 絕對是負責到底

: 以上是我對蘇美的邀請。 : 還有一點時間,我簡單說明該次演講想傳達的三個訊息: : 1. 玩笑開久了,會出大事。 : 或許你覺得自己在開玩笑、幽默,但你不會知道有哪些人把這些話當真。 : 歷史上和生活中各種因為歧視、刻板印象而引發的悲劇大多不是源自本質的邪惡 : 而是人類的無知、不思考,和自以為開玩笑但其實一點都不好笑。 兩性議題對我而言 從來不是玩笑話 不然我也不會花那麼多時間 寫那麼多文章了 對兩性議題 我向來是非常認真的追求一個理字 在講道理的前提下 兩性才會平等 只可惜多數的女生仗著性別優勢 哪裡願意坐下來講道理 才造就今日的局面 : 2. 造就母豬和沙豬的,是同一個源頭:性別歧視和刻板印象。 : 解決性別歧視和刻板印象,才能解決母豬和公豬問題。 : 強調「德行」和各種基於性別刻板印象而衍生的雙重標準, : 只是在鞏固既有的刻板印象和歧視,越罵,問題越大。

你說的華麗詞藻 我沒念過北一女也不是台大畢業生 在下才疏學淺 聽不懂你在講啥 我只知道德行這東西 就是做人基本的道理 跟鞏固刻板印象和歧視 兩者風馬牛不相及 八竿子打不著 從小不管是父母還是老師都跟我說 自己的飯錢自己出 不會有那種 唉唷 我是女生(你是男生) 所以你要出錢 我反而覺得 造就母豬和沙豬的最大原因 就是德行出了問題 連飯錢自己出這種最基本的道理都做不到 講再多都是屁話 你身為一個社會運動的參與者 照理說是站在第一線的 外面多少女生 打著性別優勢的大旗 在外面招謠撞騙 你應該比我還清楚 怎麼還會發表那種和社會民情明顯不符的演講 不覺得哪裡怪怪的嗎

: 3. 病急容易投錯醫,趕快做正確的事。 : 貧富差距擴大、勞動條件惡化、社會M型化、L型化...等各種現象, : 讓社會大眾的安全感迅速流失。 : 有些人會找錯原因,把生活的困頓歸因於猶太人、黑人、移民、難民、女人...等。 : 之後會發生的事情,世界上其他國家已經示範了。 : 而我所選擇的,是努力去做正確的事。 : 減少性別歧視、刻板印象;提昇勞動條件;健全社會安全網;促進性平教育普及 : 每個人生活更有安全感,什麼母豬沙豬都會少很多。

完全看不出你所選擇的 是努力做正確的事 至少在那篇文章中 我看到的盡是與現實不符 顛三倒四的文字 我不知道那是你的本意 還是撰稿文字記者 沒有真實記錄你的發言 你有空的話 要不要和文字記者兩造討論看看哪個環節出了問題 至於什麼辯論會 那東西就不用了 道理這東西就是道理 不會因為文字寫的還是嘴巴講的 而有所改變 你工作忙 我可以等你 等多久我都不在乎 民意代表每天公務繁雜 都有辦法找時間去汽車旅館開房間了 相信花點時間打篇文章 應該不會太困難才是 恕在下口拙 開口辯論不是我的強項 文字對我而言有溫度多了 所以有空的話 回回文章就好 也不用勞師動眾 浪費社會資源 不過我跟你不一樣 不會叫你回文 還在批踢踢放個捐款箱募集稿費 從現在開始 你每回我一篇文 我會寄2000P幣給你 當做稿酬 有需要的話 通知在下一聲就好 以上是我對苗小姐的邀請 謝謝大家

 

qmomo10187: 為什麼一定要陪公眾人物露臉?跟8+9出來輸贏一樣

Kaspersky: 在這回文等同演講逐字稿

cul287: 苗這好像LOL打不贏 嗆出來真人格鬥直播一樣 XD

vn509942: 你工作忙 我可以等你 等多久我都不在乎>///<

 

 

http://disp.cc/b/163-9H2u 蘇美認錯文 戰力太低 可能是出現亮亮的關係

亮亮之亂:

1.Re: [問卦] 亮亮和蘇美的恩怨? (亮亮)

2.Re: [問卦] 亮亮和蘇美的恩怨?(蘇美)
懶人包推薦:蘇美苗博雅因母豬教話題約戰事件、AA之亂

 

 

作者
標題 Re: [問卦] 苗博雅vs蘇美 誰才能七步成詩?
時間 Sun Oct 23 06:22:59 2016



苗穿腸、唐蘇美登場。


苗穿腸:一P二T三臭皮匠,不識四綱五權六法,竟敢酸七八九女,十分大膽!

母豬:對啊,怎麼不對呢?你不給我面子,我可真的要發飆了!

(唐蘇美躍出)

唐蘇美:讓我來試試!

十女九豬,騙得八公七侯六伯五子四男,尚且三心二意,一等下流!


苗穿腸:好工整啊!

眾教徒:蘇美,你來的正是時候。

唐蘇美:沒事,沒事,沒事。


苗穿腸:在下是台大法律系兼廢死將軍,綽號T王之王的苗穿腸。

閣下是?

唐蘇美:小弟發過兩年文,眾版中一個迷途小鄉民,蘇美。


苗穿腸:好!我就來會一會你!

 (兩人互相凝視,蓄勢待發,突然......親了一下......眾人跌倒在地!)


唐蘇美:對不起,我倆惺惺相惜,情不自禁。

苗穿腸:言歸正傳,我們開始了。

論壇裡,文不回話不說,小小戰神可笑可笑。

唐蘇美:廢死裡,論亂立理亂凹,叫聲博雅,你娘可好。


教徒:對得好!對得好!


苗穿腸:八八掛掛是是非非處處紅紅灰灰。

唐蘇美:母母豬豬夜夜哭哭齁齁噗噗咿咿。


教徒:蘇美真行啊!對得好!

母豬:快出對子對死他,對死他!


苗穿腸:十口心思,思女思權思廢死。

唐蘇美:人弗為佛,佛妖佛怪佛你妹。

苗穿腸:我台大法律,顯現一身才學。

唐蘇美:你下流賤格,露出兩顆暴牙。


苗穿腸:我堂堂廢死將軍會輸給你個酸民?

你家仇女眾人怒。

 唐蘇美:汝家大小當茶魚。

 苗穿腸:魚利茶權有我護。

 唐蘇美:你老哥我常光顧!


 (苗穿腸倒地噴血)

 

 唐蘇美:對對本為消遣作樂,今日穿腸兄居然對到嘔出幾十兩血, 可謂空前絕後,小弟
佩服佩服!




見面辯論大概是這樣吧。

 

 

作者
標題 Re: [問卦] 為什麼媒體一面倒挺苗博雅?
時間 Mon Oct 24 19:12:30 2016


※ 引述《Soaz (壽司)》之銘言:
: ※ 引述《Handway (天元突破)》之銘言:
: : 失敬失敬~~ 原來是有名的教授捏~~
: : 看到這內容,加上推文的態度
: : 居然沒人回應真的是太失望了
: : 只好出來講個話
: : 這句話就是我要回文的原因惹
: : 今天這件事情明明就是苗跟蘇的約戰
: : 為什麼突然要跳到有沒有人可以代替出戰呢????
: : 老師是要親身示範有人際關係多好用嗎??
: : 自己講不贏沒關係,有認識老師的話,老師會幫你喔,ㄎㄎ
: : 唉呦我的媽,難怪要約出去
: : 到時一堆人參加,當場嘴不贏立刻代打捏
: 最近發現一個狀況
: 我們社會越來越趨近8+9化了
: 與人約戰時看重的是
: 輸人不輸陣
: 先找好主場 找好兄弟
: 最後結果就是
: 一個人要面對一群人的約戰
: 舉個例子
: 阿苗想約蘇美
: 就訂地點要蘇美踹共
: 場佈都是自己人
: 這樣蘇美一個人若是去了
: 不就是被一群人霸凌嗎?


拿8+9比苗博雅,這檔次差不只一百條街好嗎?

看看同樣是喬事情,兩者之間的差異:


 

                8+9             苗博雅

 

目的          喬事情            喬事情

 

原因          義氣              沒時間

 

學歷          國中肄業          台大法律

 

地點          關帝廳前廣場      文青沙龍


事前

是否募款      否                是


現場是否

放置募款箱    否                




社會在走,行情要有。

以後我家巷口阿弟仔要去跟人家輸贏應該也會跟我募款了。

 

 

 

作者
標題 Re: [FB] 性解放の學姊 2.0
時間 Tue Oct 25 07:24:06 2016


※ 引述《TFG5566 (TFG5566)》之銘言:
: 先聲明,苗先生是我一直以來很敬佩的人
: 我也支持他各種對於社會議題的理念。
: 也支持他進入立法院成為一個好立委
: 為什麼我會專成回苗先生,因為他是支持女性主義者中極少數能溝通的人
: 相較於某個水準低劣講話無邏輯自稱女性主義的台獨份子,我更有意願與您溝通
: 我反對的不是女性主義
: 我要戰的是那些明明在情慾上喜歡父權社會下有吸引力的特質
: 卻利用女性主義佔盡便宜的人
: 在冷讀術上面有一種技巧叫做”恆真句“
: 譬如”你有時候很有自信,有時候沒有自信“
: 這種話叫做算命師常用放諸四海皆準的廢話
: 而在當今地球是處於父權社會下的階段
: 打著女性主義的旗幟、反父權的旗幟當然可以解釋所有事情
: 就像左翼愛用階級去解決這一切的社會現象
: 我反對的不是女性主義,因為這是恆真句,無法被反對
: 再強調一次
: 我反對的是某些自稱女性主義者但心裡根本不是真正有女性主義思想的人。
: 很多女性主義者的論述不被鄉民接受的理由
: 其實追根溯源是,當異男們採取這些女性主義者教導的方式去“追求”女性後
: 往往最後的結果是被打臉、被拒絕收場
: 很多時候女性拒絕男性並不是男性沙豬、不懂得尊重女性
: 而是男性不夠沙文,不夠符合父權社會下“有吸引性”男性的特質。
: 即使是女性主義者,他們願意上床的對象也是
: “思想父權”、”符合父權上會上具吸引力的人“
: 但思想父權完全不代表仇女、厭女。
: 當然這些自稱女性主義者的人會反駁
: “老娘要讓誰插是我的自由”
: 這當然沒錯,是你的自由
: 但我認為應該更誠實些的說
: “老娘就算支持女性主義,但是還是比較想和陽剛的男性上床”
: 先讓我們限縮論戰範圍好聚焦
: 我看不下去的是,“如果擁有性別意識能夠讓你更容易交到女友”這段
: 如果PTT厭女派能夠順利的與自己心愛的女生交配
: 那我想大多數厭女的男性會認同女性主義的理念
: 然而要採取怎樣的實驗法?
: 最有效的是問請出那些“把妹”達人
: 男性們該有怎樣的“手段與行為”“心態“,才能順利地與女性交配
: 原始生理需求上,撇開“高、富、帥”這些女性會期待自己“
: “被保護”、“被當弱勢照顧”的特質似乎無法消滅外
: 很多的女性會想交配的人是 ”有自信“、”幽默“等這些特質
: 但男生卻對女性相較之下沒有這種要求(直接說穿了大多男性單看女性外表)
: 而為什麼女性喜歡幽默、自信的男性是一種父權思想?
: 傳統社會上”有領袖魅力的男生“往往能受到更多的女性青睞
: 因為女性會認為因此讓後代基因更容易延續保存
: 而身為一個領袖,往往有的特質就是”自信“、與“幽默”、甚至“陽剛”
: 在這些框架下 “真心”、“用心”、”性別意識“
: 是對於吸引到女性和你上床一點幫助都沒有
: 但很多生理女性會教導男性要有這些特質
: 而要討好女性才能獲得女性青睞
: 但殊不知最有效的把妹手段是”吸引“,而非追求。
: 怎樣利用父權手段把妹?
: 譬如約會時,女性即使是女性主義者也會喜歡能夠”帶領他“的男性
: 因為女性淺意識就是想追求一個”領導者“
: 喜歡一個陽剛魅力的男性
: 譬如女性會喜歡一個肢體語言大方表現像是”男人“的對象
: 同樣是真心想搭訕別人
: 如果你在女性面前表現得畏畏縮縮,那只有被打槍的成分
: 你需要做的是更有男子氣概,變得更陽剛更man
: 女性才不會把追求的男性當怪咖
: 當男性把女性當一個小妹妹,有這類父權沙文思想時
: 會去除對女性的神格化,會更去除得失心
: 在約會時能夠表現出自然的一面
: 也就不會被生理女性貼上,這傢伙怪怪的指責。
: 很多女性主義者抱怨男性的追求方式騷擾他們,他們也有說不的權利
: 但這些被指控”騷擾“,讓女生反感的男性
: 他們錯就錯在 ”不夠符合父權社會下“期待的框架
: 而跟性別意識的健全一點關係都沒有
: 或許您對於這議題涉獵不多,那來討論司法議題好了
: 您在司改會服務多年
: 可知道在沒有任何事實證據下,生理女性上完床只要哭哭告對方
: 甚至沒有任何檢驗證據,沒有任何證據下
: 僅憑女性指控,男性被法律上定罪的又有多少?又有多少的冤獄誤判?
: 這社會上給予多少男性同情?
: 而女性主義者,何時看過他們聲援這些被女性栽贓的男性
: 又多少自稱女性主義者,在沒完全詢問過雙方對造,在沒看過卷宗的情況下
: 就打著幫助女性弱勢的大旗,來批評被指控的生理男性博取自己名譽?
: 而更多的機會的是這些自稱女權的本身或許還是塑造冤獄的人
: 同樣的冤獄,進步青年會去聲援死刑犯,覺得可能被冤獄誤判
: 但當事情變成性侵案,進步份子就會裝死,覺得男性被冤枉沒什麼
: 是可以被犧牲的祭品
: 暫時先說到這,不知道解釋了那麼多
: 那些在同溫層取暖的“自稱女性主義者”、“宣稱討厭母豬教的人”
: 你們試圖去理解為什麼有些人仇女、厭女了沒?
: 很多時候是你們自己“身體”上、“情慾上”愛戴的是父權思想
: 卻披著女性主義的面具,掩護自己的父權思想
: 利用性別弱勢、利用反父權的名義在父權社會下討盡好處
: 你們欺騙已經處於求偶劣勢的生理男性們在接受女性主義者的先進性別意識後
: 會更容易找到對象上床
: 但現實是,父權社會的求偶市場,只會更淘汰更排斥這些人


認同這一篇

記得之前跟某個女鄉民聊天

她就酸我:

「講那麼多道理(兩性平等)有屁用,看看xxx(某鄉民)怎樣把咩的」


偏偏那種把咩方式就是現實女性主義者最唾棄的手段:

出去一定要請客討女方歡心、在適當時機表現出男子氣概


假如那些把咩高手真的在現實生活這麼會把咩

就很悲哀地駁倒了現在這些圍剿蘇美的社運人士所言:

「因為蘇美和其理念支持者仇女,才導致他們現實生活吸引不到好的對象」



不是因為蘇美仇女才追不到女生,換言之,蘇美仇不仇女都追不到女生

是由於:

--

1.他的追求手段不是現行社會所認可的追求方式



2.他不夠符合現在社會認知追求女生應該要具有的特點

(為了避免有人認為我只是說「蘇美的追求方式」,特此修文)

 

--


蘇美仇女是把它現實生活的失敗轉為怒氣發洩在虛擬世界

我不認為是他仇女才沒有交往對象




這幾天某群人根本只是在玩「獵女巫」的活動

逮到一個常常因為偏激仇女言論上報的批踢踢名人

安上各種罪名於其身並且大加撻伐

偏偏蘇美也是很愛嘴的個性

更可以戰個天翻地覆



仔細看看這些人有真心檢討為何會產生蘇美這類人嗎?

有真心思考為何會有一堆人喜愛蘇美嗎?

他們是把蘇美想成一個具有超強魅力的神人,

即是蘇美講了這些話才導致台灣無法成為世界女權第一的國家



說實話

把蘇美鬥倒了,問題就解決了嗎?

那些靠著傳統父權思維把咩的能手照樣還是跟女性上床上爽爽

追隨所謂女權思想的人,在遺毒一堆的社會,

靠著最標準的兩性平權思維,依然無法吸引女性

因為他們不符合這個社會規範期許


所以不針對整個社會氛圍改變,

不論有沒有蘇美存在

必然有「仇恨女性」的聲音出現

蘇美只是一個仇恨的集合體

一個「為何我們力求兩性平權,

最後卻還是靠著標準父權形象的男性獲得利益」所造成的仇恨集合體



一堆號稱可以把蘇美電爆的名人卻連這點都看不出來

想要電啥?




最好笑的是,

其中還一堆廢死支持者

我記得廢死的其中一個理念是:不要把錯都怪到一個人身上

 

 

 

重點不在其他鄉民怎樣的調性、重點不在蘇美到底有多仇女

重點在於:
為何這個社會號稱女權進步了,卻還是無法遏止某些仇恨女性的言論出現?
這個社會為何會造就出蘇美這樣的人
蘇美只是一個情形的集合體,找他辯論要做啥?
甚至自己在廢死的過程都不停的說:「不要忽略環境對人的影響」
結果換到另一個議題又立刻換一種思維

 

「除去一個罪魁禍首,問題就都解決或消除大半了」
在廢死議題的時候會抨擊支持死刑者
換個議題,行為模式立刻變成他們於廢死議題罵的對象
他們或許會說:「我們只是要討論,又沒有要對蘇美如何」
沒有針對性,找他出來對談做啥?
蘇美有足夠的女性主義相關背景討論嗎?
他明擺著只有一堆自己的觀察偏誤經驗作為立論點
找他出來談能談出任何意義?
還是想要矯治他?
 

schopan: 我就蠻能夠認同為什麼要廢死60F 10/25 08:05

說個笑話:
本人還是支持死刑的  kerker

ssd123698745: 把這篇貼去雪花苗和人渣本本那吧81F 10/25 08:15

不要

1.我不符合他們的學歷水準

2.看到他們圍剿的情形,我不想成為另一個被綁上火柱的人

3.其實我的生活圈大部分人支持苗博雅,不想惹事生非

 

torpon: 從性別戰到廢死也是滿北七的,廢死理念這麼多,你偏挑這種
torpon: 誤解廢死主張的89F 10/25 08:16

抱歉

我雖然是支持死刑,但很認同某些廢死的理念
或某些廢死團體做的事情(譬如司法改革、冤獄重審)

而且我哪裡誤解廢死主張,

「不要把錯都推給一個人」有誤解嗎

因為人可能在某個社會環境被迫做出相對應的舉止,
而這個舉止卻可能是違反社會規範
是故,不可以單純因為該人的作為就評斷那個人必然如何
還要輔以其生活環境

Bokolo: 我不認為蘇美有仇女

ctcba: 母豬是女的,但是把仇母豬說成仇女就是一個充滿惡意的論述

Argos: 殺了一個蘇美 還有千千萬萬個蘇美

butywater: http://i.imgur.com/xbqcvQD.jpg

h1234: 當今天是你要"把妹"的時候,就不可能平衡了

每個都愛稱自己左派,反對別人歧視,卻不斷歧視學歷,男女更是外貌個性什麼都出來了 呵呵

 

 

 

https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1477486156.A.5AA.html
作者 FBMaster (FB 大師) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 苗博雅算不算母豬?
時間 Wed Oct 26 20:49:14 2016
───────────────────────────────────────

以下問題請教苗小姐

先問兩個簡單的問題

1. 請問你支持女生也要服兵役嗎? (假設兵役因國家需求無法取消)
2. 請問你對於女權自助餐的看法

※ 引述《xiaomiao (阿苗)》之銘言:
: sumade 所發表 #1O2gl4wF 批評女人迷報導的文章。
: 至少就有五個邏輯謬誤,在這邊舉三個砂鍋大的說明。
: 就算你說自己是在寫食記,也是污衊廚師的奧客食記。
: 你要談做人基本道理,這是知名美食部落客該做的嗎?

以上你批評蘇美對你的報導斷章取義,我沒什麼意見

接下來是對你在報導裡面的問題


1.你在報導中提到韓國隨機殺人案與 Ilbe 蟲,雖然你沒有指出中間
有絕對的因果關係,但很明顯的至少是在暗示這兩者間有相關

請問你有任何客觀的數據或研究證明兩者間有關係嗎?

2.你在座談會中點名了幾位聽眾問他們母豬教是什麼,得到的答案包括
崇尚物質的、性活躍的、支持女性主義的,「不答應你的追求」的女性
請問你的聽眾真的有在 PTT 八卦版出沒相當了解八卦版對於母豬的定義嗎?
如果你不了解你的聽眾是否真的有常上 PTT 八卦版
你怎麼能夠用這些可能只是自己亂猜母豬定義的人的看法來做後續討論呢?

3.蘇美的最大問題就是地圖砲,請問你下面的論述是否也是地圖砲呢?

不管是什麼樣的人,只要與母豬教徒意見相左,都能被放入那個「母豬與資源回收
業者」的框框裡,而想要避免遭受攻擊,就只能按著母豬教徒的「期許」趨吉避凶

假設真的有一群人是母豬教徒好了,請問他們的行為會百分百一樣嗎?
即使有一個母豬教徒攻擊,但能夠代表整個母豬教徒群體嗎?
身為社會運動者,你當知道社會之多元性與多樣性,避免用一個標籤來描述一群人

所以我在這邊誠心的請問,請問你有任何根據可以如此 generalize 整個母豬教徒嗎?


4.請問你在報導中有提到 3K 黨拿來做母豬教類比的比較。
請問你有任何客觀的研究,可以證明母豬教會像 3K 黨一樣殺戮不認同的對象嗎?

5.你認為母豬教的形成,是部分男性感覺到經濟壓力時,傾向於將責任歸咎於某部分
族群的結果。請問你有任何的客觀數據可以證明這是成因嗎?

還是這個只是你自己的自由心證?

6.退一萬步來說,假設你上述的論點為真,請問你覺得母豬教徒的形成
純粹是這些感受經濟壓力的男人的問題
與那些享受父權結構下的優勢的女性完全無關?

7. 你在講座中,提到 "即使女孩就愛高富帥,又礙著別人什麼了?"
請問愛高富帥的女生,他們的價值觀與你相同嗎?
如果你不認同這些女孩的價值觀,為什麼你選擇的不是批判這些女生
而是去批判那些批判她們的人?

8. 你在講座之中,提到

雖然找不出好的溝通方式,但藉由韓國 Ilbe 的影響力逐漸擴散到現實社會的事件
,我們至少應該意識到,過了三四年之後,母豬教可能會在政治上取得實際權力,
這樣的意識形態就會對實際政治造成影響。


請問你認為母豬教可能在政治上取得實際權力,有任何的客觀根據嗎?
還是純粹是你個人的猜想而已?
如果只是個人的猜想,這樣的指控對母豬教公平嗎?

9. 你提到

「我們已經受夠了,女人承受太多不公平的要求。」阿苗問:「如果我們受夠了,
母豬教徒又是無法溝通的,我們還能怎麼做?」

請問你有跟多少位母豬教徒溝通過,確認他們是無法溝通的?
樣本數有多少,取樣是否有代表性?

如果你沒有做過相關的實驗與調查,你如何能斷言母豬教徒無法溝通?

: 總統的辯論,參加者的目的是要用盡一切手段讓自己看起來佔上風,
: 有些人甚至會採用各種邏輯謬誤(例如斷章取義、張冠李戴)來打擊對方
: 但我不是抱持這種心態在討論公共議題的,難道您是嗎?

我覺得這個部分,知人知面不知心,你自己覺得你立意良善,但別人未必能夠認同
你解釋自己沒有這樣的意思固然是你的權利,但別人不想相信也是他們的權利

請問苗小姐,這世上有你說了你沒有這樣的意思就一定是真的這樣的道理嗎?

: : 責任感這東西 不是用嘴巴講講就有
: : sumade這id在批踢踢 已經經營12年了
: : sumade就是代表我本人的發言 sumade說的就是我說的 絕對是負責到底
: 您要匿名沒問題呀!也有很多網友提出可以匿名不出面的討論方式。
: 想保持匿名也沒什麼。
: 完全切割線上帳號與線下生活是很有好處的,
: 不管在線上發生什麼,線下生活都可以馬照跑、舞照跳。
: 像我這種線上身分和線下生活連結在一起的,就不太一樣了。
: 發言的擔保除了帳號之外,還包括個人生活的每個面向,
: sumade在網路上對我斷章取義,
: fb訊息框就跑出一堆謾罵留言
: 有時候連家人都被扯進來。
: 這兩種不太一樣,但嚴格說來沒有高下之分,
: 只是會衍生一些有趣的網路文化現象可以進一步研究。
: 鄉民提了一些方法其實都不錯,技術上好像也都能做到,
: 我也沒有堅持一定要具名,
: 但既然您堅持只能在八卦用文字回應,那也就算囉。

既然你覺得沒有高下之分
上面烙烙長寫一大段幹嘛?

: 不過,您說自己的文章只是在寫食記,
: 倒是讓我想到一個情境:
: 知名美食部落客在八卦發一篇食記污衊店家的大腸麵線夾了塊屎,
: 許多人誤信為真,
: 廚師希望找食記寫手免費到餐廳再用餐一次,
: 寫食記的就說自己用帳號負責到底,在八卦板等廚師發文,等多久都沒問題。
: 呵呵。

這個情境很難讓我聯想到這次的口水戰
下次可否舉好一點的例子?

: 這些都不是開玩笑?都不是just for fun?
: 如果是認真的,那就是刻板印象言論了耶。這樣好嗎?
: : 對兩性議題 我向來是非常認真的追求一個理字
: : 在講道理的前提下 兩性才會平等
: : 只可惜多數的女生仗著性別優勢 哪裡願意坐下來講道理 才造就今日的局面
: 「多數的女生仗著性別優勢 不願意坐下來講道理」
: hasty generalization?
: 何時要辦紮稻草人大賽?
: 垃圾話人人會講,但講到讓人受傷就一點都不好笑了。

請問苗小姐
你覺得蘇美有紮稻草人
難道你在訪談中談到母豬教徒的時候就沒有嗎?

: 負面效應也會溢出。
: ilbe不是從天上掉下來的,

當然不是,從天上會掉下來的只有鳥屎而已
但請你可以先證明韓國實際社會有仇女,而那個仇女跟 ilbe 有關好嗎?

你們在爭取同性婚姻的時候,最愛戰護家盟的滑坡理論
怎麼這裡就自己用得不亦樂乎?

: : 我只知道德行這東西 就是做人基本的道理
: 這裡的「德性/德行」不是指小時候每天寫在黑板上的本週中心德目那種東西
: 而是Virtue Ethics(德性/德行論)。
: 如果「只」強調個人內在的仁慈、實踐智慧....等,
: 沒辦法真正解決社會的大問題。
: 當代資本主義社會,基本上,運作的基礎,
: 是相信個人的自利會帶來最大的集體利益。
: 我們這裡就不要講得太複雜。
: 社會是依靠個人理性的評估後自利的行動在運作,
: 每個人都是依照當下的遊戲規則,選擇最有利自己的博奕策略
: 換句話說,人的行為,是他主觀意願搭配博奕策略後的選擇,
: 要改變「大量的人類行為」不能只從主觀意願下手,
: 改變博奕的規則,才是有效率的方式。
: 以你也常發言的勞動議題為例,
: 要改善勞工被剝削的處境,
: 只訴求大老闆應該仁慈或者罵資方人品差,根本沒用。
: 違法的當然就是應該要罰,但對於沒有違法的壓榨員工的行為,
: 對於資方而言,只是在遊戲規則裡面尋找把自己的利益極大化的方式,
: 真正的解法,要嘛是改變法律規範,把合法變違法;
: 要嘛就是改變生產方式、改變商業模式,
: 讓「不剝削員工」成為一種對資方有利的博奕策略。
: 在性別議題方面,改變博奕的規則,就是刪除所有的刻板印象和歧視,
: 讓遊戲的規則對於男性和女性而言是同樣的,
: 這樣就不會出現男性和女性因為各自尋找最佳的博奕策略,
: 而造成各種不公平的現象和感受。

請問一下
蘇美高興重視"德行"是他的自由,即使那不見得是問題的最佳解法
但蘇美從頭到尾也沒說他罵部分女性是為了解決社會問題

你說人就是自利的動物,這是經濟學101當然沒錯
但蘇美按照他自己的自利行動了 (他可能罵人罵得很爽很自利)
你該做的,不正是你上面烙烙長這段要改變市場的規則以改變現象嗎?
對蘇美討戰似乎不能達成這樣的效果喔

: 噢,對了,你只是要強調做人的基本道理
: 「有影響力的寫手,評論文章應該不斷章取義、不張冠李戴,不毀損他人名譽」
: 算不算做人的基本道理?

我想,蘇美的文字有時候的確斷章取義,放地圖砲
但請問苗小姐,你自己的文字真的就沒有斷章取義跟放地圖砲嗎?

: 我也認同,價值觀需要交流,不需要辯論。
: 我從來沒提到辯論兩個字。。

最後我只想問你一個問題

你有時間邀請蘇美參加座談會
怎麼之前不邀請夏林清也來座談一下談輔大性侵案呢?

: 而我回應的方式,只能是以文字回應,
: 而不能在尊重sumade的自由意志的前提下,探求其他溝通的可能形式嗎?
: 如果答案是不能,那是為什麼?

其實當然可以啦~~~ 我想每個人都有自由去邀請另外一個人喝咖啡吧?

所以沒有人說你不能邀請喔,但有些人覺得你的方式不具善意
難道他們不能依照自己的個人判斷,做出合理的評論嗎?
如果答案是不能,那是為什麼?

: 其實這方面的疑慮,
: 主要的癥結在於「擔憂力量不對等」以及「自由意願」的問題。
: 但在性別議題的發言權,我和sumade真的有極大的力量不對等的差距嗎?
: 我也並不反對如果sumade想要保持匿名性的各種想法,
: 開放各種可能性,
: 如果sumade拒絕,我也不會/不能對他施加任何壓力。
: 至少在「發言權的對等」以及「自由意願」這兩點,
: 我是有詳細考量過才發出邀請的。
: 而事實也證明,sumade可以基於他的自由意志,公開地拒絕邀約,
: 而不會有任何來自政府/我個人的壓力,

不過你的粉絲團上面很多粉絲拼命拿這點嘲笑蘇美呢?
請問苗小姐有沒有興趣來教育自己的粉絲呢?

: 而覺得未來自己就無法保持在PTT上的匿名性,
: 而感到驚慌、惶恐、無所適從。
: 我覺得很抱歉,這並非我的本意。

你知道的,因為你看到 ilbe 蟲就害怕母豬教會變成 3K 黨
所以也會有鄉民看到你約蘇美就怕你摧毀網路的匿名性

這是非常合理正當的

: 我的邀請,有兩個背景因素:
: 1)sumade作為網路上性別議題的意見領袖,
: 他長期發表的性別刻板印象言論,和針對我個人的栽贓,應該要說清楚。
: 2) sumade在性別議題,是現在網路產業在談的大隻鄉民,並不是一個無名小卒。
: 我也沒有強求sumade一定要公開身分
: (如果我要強求,直接告更快)

你真的可以告啦,我是看不出他評論你的文章你可以告贏什麼

: 3. 有時間辦座談,沒時間寫文章,不就是要挑對自己有利的戰場?
: 我想我在這裡回文的行動,足以證明一些事情。
: 我只是尋求「有效率地把事情講清楚」的可能性。

你這次發文是正面的,我給予肯定

實際上,你在這邊發文才是更有效率把事情講清楚

辦一個座談會,未必更能深入探討觀點
你沒有參加過很多浪費時間的座談會嗎? 我的經驗還頗多的

: 把這一切都用「政治不正確講出來會遭到打壓,要他公開談就是公審」來解釋,

你知道,這個社會是很險惡的
很多人對苗小姐你並沒有足夠的信心
所以沒有理由不估計最險惡的狀況

: 女性主義追求的不是「女權變高」而是「性別平等」
: 性別平等,意味著要讓男性和女性從不必要的枷鎖中解放。
: 性別不平等是體系、制度不完善,造成「男性女性各自尋求最佳博奕策略」的後果。
: 來源是各種性別刻板印象、對於不同性別的行為規範,
: 如果有人無法符合這些標準,就會被切割、排除。
: 比較膝反射的解法,就是把錯往別人身上推,
: 男森經濟壓力大、社會對男性的經濟能力要求多,怎麼辦?
: 簡單啊,女森要平分!

希望你未來能多宣揚這個觀點囉....

還有,可以請你對"女性是否要服兵役"這議題表態嗎?

當然你不想的話也不強迫啦~

: 要打破這個迴圈,得從突破既有的性別分工刻板印象開始。
: 性別不平等是社會問題,不是個人的德性問題。
: 解決之道無他,改變陽剛霸權而已。
: 謝謝大家。

無論如何,苗小姐你願意上PTT回文絕對是值得肯定的
期待你回答本文內的問題,感恩苗苗,讚嘆苗苗
 

 

 

作者
標題 Re: [問卦] 苗博雅算不算母豬?
時間 Thu Oct 27 11:19:07 2016

<這篇太長:擷取重點了原文請點連結http://disp.cc/b/163-9H4h>

如果我直接開大決,
        「不敢公開住址跟手機,一定是不敢被別人知道自己講話有多偏激,不願意負責。」

        這樣變成隱私揭露大賽,是有比較有幫助嗎?

        我知道其他這麼說的人,肯定有想濫用匿名機制的存在,
        但我心理很清楚怎麼把他拖出來負責,我也有能力這麼做,所以我不在意。

我揭露我自己的隱私是我的事情,但我沒有任何權力幫別人揭露他的隱私。

說真的,母豬教的確值得被制衡,我完全支持也同意,
        蘇美這種刻板印象言論被撻伐是剛好而已。

 

tryangel: 所以我可以理解你的意思是 隨時都在公審嗎91F 10/27 12:13

就如此刻我也在接受所有看這篇文章的人檢視一樣,只要我們在社會裡,我們就被社會監督與影響。

happyyizhen: 苗邀約的時候亮亮根本就還沒爆出蘇美的事情,她怎麼
happyyizhen: 能預想到會變成這樣...還說公審107F 10/27 12:20

你可能誤會了,我說的是公審隨時都在發生,甚至就算沒有苗,蘇美也不是第一次被戰。
我舉這個例子是要反駁苗說的,不知道公審會如何發生,我認為他隨時隨地隨處在發生。

真實身份也有沒睡飽腦袋不清楚,心直口快講錯話的風險啊(呵欠)

理性討論是意願跟能力這兩者的問題。跟管道的相依性低,啞巴不會到了座談會就突然變得會開口。

我要告訴你的是,所謂的「社會主流」正是一元價值觀。
社會主流跟我衝突的時候,我當然可以代表我自己出來跟所謂的被指涉的社會主流劃清界線。
而不管社會主流是怎樣,我都有資格跟權利出來說我不是這樣,這個概念去跟別人說都行,無差別地圖砲出來就是我們來戰吧。

Litan: 問題一、非藉由真實世界的法律制裁才能促成網民負責,如何
Litan: 證成單獨網路人格亦有相同的責任能力?又何來責任能力相同?
Litan: 問題二、在主張網路人格之獨立的同時,卻拋出自身真實身分283F 10/27 15:27

其實不是這次才拋出個人身份,你查 tonyq.org 的 whois 紀錄就查得到一樣的資料。

我只是拿我已經公開的資料,換不被攻擊「試圖用數位身份避免真實世界影響」的論述。
畢竟這是一種不用這種方式,就幾乎無法證明的薛丁格式論證。

Litan: 意欲為何?
Litan: 問題三、若非主張網路人格具有獨立負責之能力。那麼網路人285F 10/27 15:31
Litan: 格作為行為主體,其利益點或是特點又是甚麼?287F 10/27 15:32

沒有利益點或特點,只是我想成為這樣的人。有問題嗎?
不然你告訴我多元成家的利益點或特點是甚麼?
重點在有群人希望這個社會有這樣的空間,你不滿意,我們來戰。
但不管你高不高興,我都不需要為你心中的特點負責。

要說的話,這樣的特點可以讓 TonyQ 活得開心,
而我可能能對社會產生點貢獻,不會被關在實體鬱悶而死。大概就是這樣吧。

其實我覺得網路上「各取所需」式的文字討論,有他的優點。另外能不能聚焦也取決議題設定的方式,像這篇這樣的設定方式就可以把討論鎖定在網路人格。

當然一定還是會有很多人喊聽不懂,
坦白說,這麼多人推才讓我意外。

但是哪怕只有五個人聽懂我說什麼了,
就算五個人都不認同我,他們至少瞭解我這麼說了,
那對我就達到我討論的目的。

我們不用總是有共識,只要彼此瞭解想法,
儘量不要去擠壓到彼此即可。

 

我十五年前高三的時候,時任巴哈天堂版版務,
負責斡旋數千人的看板紛爭跟管理。

大家不知道我是個高中生,並不會妨礙我在數位世界發揮影響力。
同理,數位軌跡不需要跟我的現實重合,也可能在遊戲公會,線上競技,論戰中取得名聲。

我不認同一定要跟生活重合才有價值的說法。

 

要談主流,請量化出數據。我們再來談主流,
不然每個人都可以隨意宣稱的主流,有意義嗎?

我是說"所謂的「社會主流",是指別人所說的。
我討論時通常會先假設自己在別人的位置,在他所謂的論述中,做出對應的論點。
但這種角色扮演,終究只是一種討論工具。
我真正的想法在那段也寫的很清楚,不管社會主流是什麼,「社會主流」這個詞的存在都是一種「標準答案式」的一元思考。
我壓根沒興趣管什麼是社會主流,重點是我要我的生活甚麼樣的社會。

feanor0709: 都不是社會主流 要用這種個人意見來評論公信力
feanor0709: 毫無價值443F 10/27 20:13

我覺得如果這樣,以你的論點也很容易回覆你。
你的個人意見對我也是毫無價值。XD

feanor0709: TonyQ一邊宣稱他是「純公開透明」「懶得藏事情」
feanor0709: 一邊又說他是在數位身分受到現實壓迫而公開身分
feanor0709: 再用自己公開身分資料取得的影響力 宣稱數位身分與真
feanor0709: 實身分有著等價的公信力 還認為自己的價值觀
feanor0709: 一樣可以代表社會大眾對不具名身分的公眾發言背書460F 10/27 20:25

我這輩子取得的所有影響力,
都是由數位來的。

數位就是我的工作與我的生活。

所以你說反了。

Aggro: 有板規和法律就夠了 強加在他身上的公信力沒啥意義470F 10/27 20:35

m4tl6: 如果有人覺得一個負責任的言論必須坦誠相見…雪花願意嗎?
m4tl6: 來個“裸聊”如何?

feanor0709: tony我真的對你數位與現實的身分認同不感興趣469F 10/27 20:34
feanor0709: 只是你對此的價值觀 不是社會的價值觀471F 10/27 20:35

你感不感興趣不關我的事情啊。
你的論點我不同意,我就會在我的文章裡面回覆你我不同意的部份。
如果你對我的回覆不感興趣,可以當作沒看到,沒問題的。

我是認為個人表達自己的想法,公不公是追隨者或其他個體的選擇。

很多人願意認同這個概念他就公,很少人認同這個概念他就非公,

但不論哪個,都不是個體在作為個體表達意見時的問題。

我作為一個人,我寫一篇文章,我寫我的看法,
其他人怎麼看,我覺得都可以。

lk1205: 真實身份的公信力是否比網路高 高多少 我保持懷疑  名字可
lk1205: 以重名 網路帳號還不能重複咧

feanor0709: 我絕對尊重你對身分的想法 但當你從自己的觀點
feanor0709: 推展到社會對數位/現實身分的認同
feanor0709: 來說苗主張現實身分更能負責錯誤 並沒有說服力
feanor0709: 畢竟 公信力 取決於公
feanor0709: @lo1205 你認為是數位身分透露的資訊多 還是真實身分?
feanor0709: 你認為是透漏資訊多的容易辨認 還是少的?492F 10/27 20:50

其實我不懂捏,說服這回事是雙向的,我說了甚麼,有人服了甚麼。
那我也沒有非要說服誰,我就是說一個事情。
你覺得沒說服力,我也沒意見。所以好像沒什麼問題。XD

feanor0709: 本文作者─訴諸權威的謬誤 還是以自身價值觀論述的本
feanor0709: 文作者─取樣偏差的謬誤?523F 10/27 21:29

        蛤?取樣偏差這個我覺得見仁見智。但訴諸權威?@____@

        我覺得你的「主流意見論」才是訴諸權威吧。XD

broodworld: 要不是統神被告還沒人知道張嘉航是誰咧

broodworld: 你自己都蘇美蘇美叫了,你打環球科大有比較多人知道嗎525F 10/27 21:30

feanor0709: 你拿個人價值觀推斷公信力 說不能更負責 還不夠取樣530F 10/27 21:33

        所有的普遍意見,最早一定都是少數人個人價值喔。

        這個社會不會突然瞬間所有人都被洗腦,然後腦袋同時出現了一樣的價值。

feanor0709:
        你這個個體正在代言你所謂的主流群體 XDDDDD
        然後我看到這個意見,覺得很有趣。

feanor0709: 一點都不重要 重點是用誰覺得去說公眾發言是不是能更
feanor0709: 負責 都是以偏概全 that's all555F 10/27 21:43

        啥,我有說「大家都這麼覺得」嗎?

        那蓋了什麼全?
feanor0709: 你們誰的個人意見通通不重要 拿來反駁苗跟他的邏輯一
feanor0709: 樣 都是錯的561F 10/27 21:45

        蛤  所以苗的個人意見就是對的,我們的個人意見通通不重要?
        都是錯的,你的論述越講越狂了。 @___@

feanor0709: 擴大推到他人(蘇美)的現實與數位身分能同等負責565F 10/27 21:46

        你是不是忽略了 "從我的觀點" 跟 "我覺得" 這幾個字?@____@

OGCsongYY: 我早點有假設 被盜帳號的情況下有人代替蘇論戰 這情況567F 10/27 21:47
OGCsongYY: 下真身反而能保障蘇569F 10/27 21:47
feanor0709: 又或是推及社會大眾對蘇美的現實與數位身分有著相同的568F 10/27 21:47
feanor0709: 信任 這是以偏概全 取樣偏差的謬誤570F 10/27 21:47
        蛤,「我覺得」啊。

        你不是說個人意見不重要,所以沒有代言群體的問題。

        哪來的蓋全?
        這都完全照抄你的邏輯喔。XD
 
feanor0709: 你的文章中可沒有「我覺得」 只有ID跟真身一樣能負責574F 10/27 21:50

        我認真的數了一下「我(會)覺得」、「我認為」、「我想」的次數,
        在本文不含推文以下的部分,總共出現了十三次。XDDDD

        所以我現在懷疑你是不是看錯文章了。

feanor0709: 苗所謂「真實姓名好棒棒」是錯的 你哪裡寫「我覺得」576F 10/27 21:51
        我試試看,這段原文呢?

      「  1. 影射成年人就一定得用真實姓名對話
          2. 不用「姓名」就不能為自己言論負責。
 
          這兩點,我認為都是錯的。 」 XD

 

        我得到的結論是,用帳號討論苗認為完全不會干擾線下生活,
        所以他「相對的」,用線上跟線下身份擔保言行,為自己的言論負責。

        而我不認同的,正是這個論述。

        我認為線上的影響,很難完全切開線下的生活,讓線下的生活不受影響。

        這對我而言,就是一種「真實身份好棒棒好負責的論述」,
        而「虛擬世界不管再怎麼吵都不會被干擾線下生活」,

 
        則完全低估了虛擬世界的影響。
 

  「我完全看不出來在虛擬世界,有任何使用帳號而非真實姓名,
        就不能負責,不會被抓出來負責的傾向。」
        我這段其實是在回應苗說蘇美在網路上用 id 講話,不會影響線下生活,
        因為我昨天才看到有一堆 lol 玩家被告上法院,而影響他的線下生活。

 

jasonkuo515: 拒絕邀約這件事吧 你認為蘇美被肉搜是因為拒絕座談?633F 10/27 23:53

        只有肉搜才會造成線下生活造成影響嗎?

        1. 提出請求,看熱鬧的就會去催促蘇美回應,這就有可能影響線下生活
        2. 拒絕請求,馬上就有一群人靠北蘇美小孬孬不出面回應,
           這也有可能影響線下生活。
        3. 甚至寫回應文,可能也需要時間,會打斷他原本的行程跟時間。

        所以我們哪來的任何證據說,不會干擾他的線下生活?

        更不用說,討論帶來的風波,也的確興起了新的浪潮。

        請注意,我不覺得苗要為蘇美的線下生活影響負責!

        如同蘇美不需要為苗被批評的事情負責一樣,
        出來混的要自己承擔。

        但是這我真的完全不能認同,叫做沒有干擾線下生活。

 

 

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Anna Tseng 沒事發文罵母豬吃飯不付錢
結果自己出門上網還要拗別人開分享 哈
蔡崇仁 人家認錯了 可是母豬們會認錯嗎?
回覆221小時
 
Anna Tseng 認錯又怎樣? 母豬認錯就不會被叫母豬嗎?
貪小便宜的行徑基本就是一樣 認錯之前還真不知道他哪來的臉皮好講別人?
 
鄉民日報 PTT Daily 蔡崇仁 哎呀教徒出現摟~還真的有人信蘇美我快笑死了XD
 
蔡崇仁 認錯當然就不會是母豬摟~ 借個wifi覺得還好 吃到飽的話 不借也沒說不行吧? 難道有說一定要借我還是幫我出網路錢嗎?

喔 忘了起手式~ 母豬母豬夜裡哭哭
回覆121小時
 
鄉民日報 PTT Daily 蔡崇仁 重點是你的蘇美什麼都要計較,如果今天是他網路吃到飽分享給人應該會跟人家收錢吧?還有你別再那邊母豬母豬的叫 我想你沒有交過女友吧 幫QQ
 
蔡崇仁 你不是蘇美妳怎麼知道他會跟別人收錢?
我偏偏要ㄍㄡㄍㄡ叫勒~
母豬QQ喔
回覆121小時
 
Amy Lee 亮亮是誰呢?
回覆121小時
 
鄉民日報 PTT Daily 蔡崇仁 那你就繼續ㄍㄡˊ吧哈哈哈哈我看了也是很逗趣^^
回覆121小時
 
蔡崇仁 回覆一下你的編輯文: 信母豬教跟信蘇美不一樣 自己專頁發了那麼多文都不會看的? 發假的? 看得開心就好 我也是罵秀下限罵得開心^^
回覆121小時
 
Anna Tseng 教徒教徒夜裡哭哭
回覆521小時
 
鄉民日報 PTT Daily 蔡崇仁 認真你就輸了QQ
回覆121小時
 
蔡崇仁 開心就好 雙贏
回覆121小時
 
張前程 教徒:我犯了全天下男人都會犯的錯
回覆116小時
 
Azure Zheng 蔡崇仁 恩⋯就不能像一個正常人講話嗎,正常生活裡你也是母豬母豬的稱呼你母親嗎,仇女也好約砲也好,活在謾罵的網路生活裡,真的會讓你覺得雙贏嗎?
回覆310小時
 
鄉民日報 PTT Daily Azure Zheng 走出戶外世界更寬廣~~活在鍵盤的世界裡都是騙人der
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蔡崇仁 又不是女性就是母豬 又是一個貼標籤秀下限的 網路跟現實分不開可能是你吧 你又看到我活在謾罵的網路世界了? 專門來給罵的不罵一下嗎? 日行一善耶 工作有點忙 幾天後還要帶全家人出國了PS我爽出錢 沒太多空閒上來噴母豬 深感抱歉 有召喚我會盡量抽空回話

PS幫母豬護航跟幫渣男護航都是一個樣

母豬是個代稱 你不是母豬為何要幫母豬說話?
渣男是個代稱 你不是渣男為何要幫渣男說話?
 
溫祥初 開個分享跟吃飯要別人出兩回事吧

 

 

 

 

 

 

Kun Wu Yao 把座談會改成約吃飯,蘇美就變成一隻母豬了呢,magic!!!
回覆32小時
 
蔡崇仁 座談會是那裡要付錢了,不是還賺錢嗎?還有射運的要稿費呢。一篇文吊出一堆邏輯白痴,magic !!!
 
Kun Wu Yao 主子的文章不認真看是要怎麼護主呢?
"座談會是你邀請我的 本來就應該自掏腰包
你是沒有拿政府的補助費 但是邀請我的出席費

關其他人什麼事 為什麼要對觀眾募款"
邏輯不好沒關係,Stanford 有開免費線上課程教你邏輯思考,參考一下。
 
蔡崇仁 所以蘇美"有答應"座談會然後完全不出錢出力嗎? 我不支持蘇美所有看法 他夾雜太多個人感情 你這個把仇母豬都貼標籤的邏輯真棒 上過免費邏輯思考沒? 如果有上過還這副德行? 棒棒

 

 


 

 

Jeffery Tien 有不少人覺得,開放uber 小黃才會有良性競爭,才會進步之類的;
這很好啊,我覺得不只計程車,台灣所有行業也都須要進步,所以工作機會都該完全開放,今年初擋掉的低薪白領外勞法案也該開放良性競爭嘛!


大家說好不好啊,大家一起接受競爭一起進步嘛!
Scofield Wei 所以uber司機是外籍人士開的嗎
回覆107小時
 
Jeffery Tien 重點在良性競爭,
依大家的說法,有執照的計程車司機要接受競爭才會進步;
一樣的,其它行業為什麼不用接受競爭,

這是本質上的問題,我老早就想過有人會這麼問了!
 
Jeffery Tien 同理心啊,自己的工作機會被政府的法規影響到了,如果大家都很高興接受,那就大家一起接受全面開放說!
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Lee Fen Scofield Wei 你連簡單的文字都看不懂嗎?? 笑了
 
鄭杰樑 全面開放就沒辦法圖利某些人了阿 太天真了
回覆17小時
 
Scofield Wei 接受良性競爭當然沒問題,可你所提的例子一個是外籍人士來台競爭,一個是新的制度引進競爭。首先前者並不會幫助市場良性發展,因為它瓜分了我們就業機會,GDP也不會上升,因為是錢並無不在台灣流轉,而是流出;後者引進制度而有利於競爭,最後才會修正至最有利的計程方法,這才叫良性競爭。拿兩個不同爭議處的例子,還質疑我看不看得懂中文,我不會無聊到用諷刺的話去譏笑他人,只會以理論理,謝謝指教。
回覆97小時
 
Meng Ru Wu Uber是美商啊
 
張小樂 冒昧請問一下 你真的確認UBER的營收是在台灣流轉沒有流出嗎? 被抽的25%是在台灣還是在國外呢?
 
Scofield Wei 所以司機的薪水都花在美國,稅上繳美國,時間到了就會美國置產退休。所以說這例子就不能相提並論,要不現在要談哪個牌子是他國廠商,大家把他們趕出去嗎?
絕對不是嘛,今天的議題就是一個制度進來,台灣也怎麼因應、調整,才不是直接把人家拱出去,你說這良性競爭?這是鎖國吧。
回覆27小時
 
Scofield Wei 我相信Uber一定有不符現下台灣法規之處,但看了部分言論基礎點是毫無建設性的,還有奇怪舉例的,實在看不下去。
回覆27小時
 
Meng Ru Wu 現在重點在於Uber自己不願意申請為運輸業,只申請為服務業,從事運輸服務,就應該承擔相關責任,如果出事,他大可說自己只是個平台,不用擔任何風險。
 
黃立成 為什麼是台灣來適應而不是uber來適應? 這樣就鎖國那法國德國意大利日本韓國等等⋯都是鎖國??
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Jeffery Tien @scofield wei,工作機會被威脅到,工作就會更積極,服務業的話,服務品質更好,這怎麼說不是良性競爭呢?
而且我哪裡有反對uber 進來的意思?是哪裡鎖國了?
我只是說其他行業也一起接受競爭吧?

然後我一直說是本質的問題嘛,我也覺得你看不懂我的意思!
 
Jeffery Tien 而且,uber 還違法!!!
回覆16小時
 
陳彥之 支持
 
Scofield Wei 我並無說死是台灣單方適應,uber現下不符法規之處應調整,台灣對於外商入台的相關法規也需調整。
工作機會是固定數字,引進更多勞工是瓜分。
我所說反對並非指你的討論,而是此篇報導。
回覆16小時
 
Jeffery Tien 哦,我主要是借這版面提出我的看法!!
回覆16小時
 
廖子涵 計程車還剩什麼能競爭 削價競爭嗎? 😂😂
回覆15小時
 
Joshua Lin UBER 就不想跟小黃良心競爭阿
 
徐永軒 基本上在台灣好賺的東西沒有良性競爭,只有壟斷市場
 
Honda Cho 我也支持開放啊 , 因為有競爭小黃品質才會進步

但前提 , 先繳稅有困難 ?

小黃都繳的起了你Uber居然繳不起 ?
 
林廷威 可以開放阿 車考黃 職業駕照+登記證補一補 UBER大車隊 看有沒有人要開 車一登記職業用車直接損10幾萬 計程車都白癡?

 

 

 

 

 

 

一大清早在西門町碰上正義大嬸

嬸:警察先生!警察先生!
我:怎麼了嗎?
嬸:那邊那個人你們怎麼不去取締他?
我:他怎麼了嗎?
嬸:你看他的手推車堆那麼多東西,什麼木頭、保特瓶,堆那麼高你都沒看見嗎?
我:可是他沒有違法,我們是要取締什麼?
嬸:垃圾堆那麼高都不違法喔!
我:那不是垃圾,人家是要回收拿去賣的
嬸:那些東西是可以賣多少錢?這樣很難看,人家以為台北都沒有秩序,你們要處理啊!不要讓他們在這種熱鬧的地方出現
我:問題是不違法啊!
嬸:總之你們就是要解決這種問題啊!不要讓這種人丟台灣人的臉
我:小姐,妳身上有帶錢包嗎?
嬸:有……有啊……怎…怎麼了嗎?
我:妳把妳身上的錢都拿出來給他,叫他不要再收垃圾,這樣不就解決了嗎?
嬸:…………………
我:好啦!下次我看到他,勸導他一下,叫他不要一次載太多,注意安全,這樣可以嗎?
嬸:喔……好………好…………(迅速駛離

 

依照道路交通安全規則122條第四項,「手拉(推)貨車載重不得超過一千公斤,高度自地面起不得超過二.五公尺,寬度不得伸出車身兩側,連同載物全長不得超過四公尺。」,沒有車籍一樣可以罰,罰駕駛人,跟自行車的狀況一樣。

不過長寬高要超過有點難度

 

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可以說沙豬,渣男,男蟲卻不能說母豬。說沙豬時沒有啥男性跳出來說是針對所有男性,我們知道是針對特定人士不會認為仇男。說起母豬時我也知是針對特定人士但就常有人會出來跳腳說是仇女。這是什麼標準?

幫既得利益者說話 檢討受害者的嘴臉 所謂的名人?

大家只不過是路過看熱鬧的鄉民,想看看「捧殺」的快感罷了,某些公眾人物會不會太抬舉一個默默無名的網友啦?結果反而裸露出自己的下限,這才是PTT有趣的地方。

沙豬與母豬之歷史與定義

 

 

 

※ 引述《lidance (同情我就給我錢)》之銘言: : 原文恕刪 : 因為蘇美的文章本來就沒什麼深度阿 : 他只不過是Ptt原生的文字搞笑藝人而已 : 他的論述缺乏客觀理論支持 主要來自個人觀察 也撐不上有質性水準

我的文章 從來也不以深度為號召 對我而言 要深度幹嘛 文章只有一個中心思想 就是做人的基本道理 什麼叫做人的基本道理 就是男女出去約會 自己的錢自己出 而這道理有深度嗎 沒有 因為小學生都了解的道理 是要三洨深度 缺乏客觀理論支持 這點我是同意 因為我的文章就跟FOOD板的食記文一樣 食記文的精神 你懂嗎 不懂我可以解釋給你聽 今天我去A餐廳吃牛肉麵 湯頭很鹹 牛肉硬不好咬 我覺得很難吃 在男女板發文 只不過對象從餐廳換成了女生 但是寫作方式和食記文一模一樣 試問 哪篇食記文不是來自個人觀察 試問 哪個人會去要求食記文有質性水準 你人渣文本文學素質如此清高 怎麼不去FOOD板指責食記文

: 他邏輯也有問題 : 居然有鄉民認為他邏輯好 那也是很神奇 : 他只不過是沒有碰到邏輯高手認真拆解他的論證而已 : 先不要急著和我辯 : 你只要想 蘇美軍這一邊 有沒有人可以替代他出戰的? : 沒有 : 因為蘇美是強在言辭搞笑 不是真正的論述 而言辭搞笑是需要時間磨練的技法 : 我認為他在這方面很厲害 我在ptt快20年 看過同樣水準的不多 : 所以蘇美軍這邊找不到人來代打

寫食記文是要什麼邏輯 吃起來好吃就說好吃 吃起來難吃就說難吃 頂多就是有其他人去A餐廳吃完牛肉麵之後 覺得湯頭不鹹 牛肉不硬 覺得我寫的文章 不符合實際罷了 東西難吃好吃 隨個人口味不一 感受也就不一樣 寫個食記文 還需要邏輯高手來拆解論證 輔仁大學哲學系 都是教導學生到處去拆解食記文的論證嗎 代打??? 周先生你在搞笑嗎 寫個食記文 我還要先找到有人可以代打才可以發文 我在批踢踢雖然只有12年 不及你的20年 但是我從來沒聽過寫篇食記文 必須有這麼多的要求 要有客觀理論支持 要有質性水準 還他媽的要找人來代打 你身為國立臺灣大學哲學系學士 國立政治大學哲學碩士 輔仁大學哲學系兼任助理教授 看完你的文章之後 我對這三間學校的印象 只能說越來越差了

: 阿苗這邊就不一樣了 她不是靠個人的智力在拼的 她有女權相關的知識背景 : 就算她不能出來打 能夠代打的也多得是 因為有這種知識背景的人很多 : 雖然我和她立場不同 : 但要模擬阿苗的論點出來代打 也是可行的

他有女權相關的知識背景又如何 身為一個性別平等運動者 卻不知道台灣有很多女生打著性別優勢的口號 凹男生請吃飯 台灣大學法律系畢業又怎樣 講再多都是空談 你身為國立臺灣大學哲學系學士 國立政治大學哲學碩士 輔仁大學哲學系兼任助理教授 論學經歷都是一等一 享受台灣教育廣大資源 沒想到今天卻要求一個名不見經傳的小咖 寫食記文要有客觀理論支持 要有質性水準 還他媽的要找人來代打 枉費我以前還在新聞哇哇挖專心聽你發言 應該轉台去國光幫幫忙聽孫鵬庹宗康屈中恆 聽他們說女生怎麼凹男生請客 還比較實在 : 只是我近年已經不太在ptt發文了 因為我寫在別的地方有錢賺 : 如果蘇美同意的話 我可以透過幾家媒體和他嘴砲 : 這樣他會比較開心嗎?我不認為 因為那邊是我的主場 對他非常不利 : 這邊是他的主場 可是我沒錢賺 我會非常不爽 你有幾家媒體可以發言 關我屁事 要回文就回文 屁話那麼多 跟苗小姐有何兩樣 一個說自己工作忙 沒時間回文 卻打一篇落落長的文章 邀我去三洨座談會 一個說批踢踢不是主場 發文沒錢不爽 卻打一篇落落長的文章 說要透過媒體和我嘴炮 套用批踢踢一句名言 你們兩個叫口嫌體正直

: 好 這就可以談到為什麼媒體不鳥蘇美了 : 第一 蘇美是誰? : 只有ptt的肥宅廢宅比較知道他 : 媒體比較熟知的蘇美 是在中國的一個人妻 : 第二 登蘇美的新聞有誰要看? : 沒人看阿 因為蘇美的價值是在他的本人發文 不是延伸新聞 : 而本人發文就只有ptt有 他又不像其他名人會去臉書開分店 : 從ptt很難串出新媒體要的聯結效果

蘇美爛命一條 沒人知道也不是什麼新鮮事 至少他沒拿國家資源 頂著台大政大輔大的光環 叫人家寫食記文要客觀要有水準 至於登蘇美新聞沒人要看又怎樣 人家批踢踢言論自由的素養 就是高你一截 批踢踢不會因為我的食記文 主觀認定沒有水準 就不給我發言

: 所以囉 : 最後提醒一點 : 蘇美之前一路順遂 只是因為第一線的砲手都在打別人 打國民黨之類的 : 如果我們回師來這邊拆解他 他頂不了多久的 : 不用講學歷經歷 直接拆他文章 他就有得受了 : 搞笑藝人就專心搞笑 不要想突然裝學者 這樣很危險的

在座各位 如果在哪個地方看到sumade打著學者的名號 來為自己文章背書的 不用客氣 盡管舉證出來 小弟在台北火車站發放一百份雞排 但是lidance你如果沒辦法舉出我裝學者的證據 願意在台北火車站發五十份雞排嗎 順便跟你說 我不只沒有裝學者 我甚至跟我的讀者說 sumade講話粗俗沒有水準 文章裡充斥著不堪的髒話 幹 三洨 機掰 連肉便器這種字眼都曾出現在文章裡 念的學校爛就算了 國文期中考還只有9分 這樣的人 你跟我說想裝學者 我也不知道該怎麼說才好 我的中心思想只有一個 道理就是道理 不會因為文字低俗 道理就變成歪理 人也是一樣 不會因為不是台大政大的學生 就不能在批踢踢發食記文 謝謝大家

 

jaceda: 苗跟文本這些人都直接扣個仇女的大帽子才開戰,套路都一樣

tingstart: 中肯,飽讀詩書卻不知做人道理,文字有理即可

radiant77: 推拉,就事論事就贏了,他們根本不敢談重點

z5921361: 看看某些邀人到自己舞台打 還有的要發動媒體 真的呵呵

Feather025: 推 我也不覺得遊戲玩輸人就嗆說出來真人單挑很高尚

dummysystem0: 那兩個就是用戰來養自己名氣的人

swgun: 周偉航拿的出證據?同溫層說你裝學者就裝學者

swgun: 這些奈米咖一直無所不用地炒新聞 看了真的很煩

gfneo: 不一定認同蘇美大,但就是喜歡這麼直爽的言論和基本做人道理

ArgusX: 至少最基本的題型吃飯不付錢就屌打了, 還需要討論高難的?

cul287: 左打母豬 右打人渣 幹的蘇黑不要不要的XDDDD

doublecc: 真多人被蘇美刺到出來喵喵叫XDD

thbw666: 釣出一堆約會都吃霸王餐的社會菁英

iceman198410: 認同 只是在說基本常識竟然被戰學校 荒謬至極

CenaC: 因為T很少遇到男生請吃飯啊 他的世界沒有 你只好認了

casperrrr: 以前的文還會註明some 現在沒了 被攻擊也沒辦法阿

aj93063876: 科科,高下立判,寫個簡單的文章還要裝深度裝清高。

jacecool: 推XDD 這讓我想起 馮光遠 VS 憲哥...學者VS現實

piggywoody: 約會AA制不是不行 只是要再約到就不容易惹 qq

borderun: 純粹兩個見獵心喜的人想炒作

godspeed933: 想紅靠蘇美!想紅靠蘇美!

 

 

 

 

作者
標題 [心情] 致女性平權路上的豬隊友們
時間 Sun Oct 23 12:52:27 2016

 

我不是資深鄉民,偶爾借男友手機滑滑ptt,最近才看到熱潮退了很久的AA制話題,實在
看的我白眼翻到火星去了


實在太怒,又沒有ptt帳號,所以只好借男友帳號發文了

 

以前以為蘇美是完全仇女的人,卻沒經過任何查證,最近因緣際會之下拜讀了不少回文,
雖然有些片段仍然覺得太過偏頗,但關於AA制的部份真是戰的太好了!


以前只知道ptt仇女,卻不知道版上這麼多神經病,我是女生我都想打妳!


AA制究竟有什麼需要討論的?

妳媽沒教妳自己要的東西自己負責嗎?竟然有這麼多佔人便宜還理直氣壯上版發文的神經


 

35塊的粉圓冰都要A,上萬塊的牛排一句珍惜呵護就嚥的下去,這種不要臉的程度難怪會
變成眾矢之的



兩個人是交往,不是誰被包養,就應該要go Dutch
 

婚禮這種東西,誰都有憧憬,但請承認這個所謂"一輩子只有一次"的話術,完全只是滿足
女性的虛榮而已


婚禮蜜月都是假的,婚後生活才是真的

妳如果想要夢幻的婚禮,歐洲的蜜月,又不願分擔男方的金錢支出,妳當然要出力啊!妳
規劃安排做功課的時候懂得結婚是兩個人的事,怎麼出錢的時候就只是男方的事了?!

真的沒錢何必打腫臉充胖子,到底是和妳共度一輩子的男人重要,還是自身虛榮重要?


我跟我男友交往六年多,最近也在談結婚


講到聘金我直接跟他說一毛都不用
什麼叫聘金?就是還把女人當物品才會需要用聘金向娘家買斷
老娘今天談的是結婚,不是嫁人
除了鑽戒他出,西裝我出之外,所有婚禮蜜月費用我們全部對半分擔

有多少本事做多少事,連跟父母拿錢都要看人臉色了,憑什麼拿了男方一堆好處還要談平
等?!





「女生是用來疼的」
「男生要照顧女生,男生要有紳士風度」
女生們不要再因為這些話沾沾自喜了,這些明著像把女生捧在手心的話
其實只是表達了女人不能自主,只能靠男人而已
 

為了打破男強女弱的傳統觀念,多少女性付出了努力,只為補足生理上的弱勢和掙脫社會
傳統的束縛?

 

但就是有妳們這些豬隊友!讓男人們以為女人就是需要他們的經濟照顧,男人比女人強!
讓女性平權遙遙無期!



送各位女人一句話
靠山山倒,靠人人跑,靠自己最好

有點出息,好嗎?


手機排版,敬請見諒

 

 

jjoonnyy: 我討厭AA的形式,感覺很不熟。不能互相請,誰方邊誰出嗎203F 10/23 15:26

我這裡的AA制不是很嚴苛的那種啦
豬隊友是指那些把男生付錢當成理所當然的人

aaaaaz22: 推這句:跟父母拿錢都要看人臉色了,憑什麼拿了男方一堆
aaaaaz22: 好處還要談平等?

rubeinlove: 金錢上替自己負責是應該的,但婚姻之後雙方是否平等、
rubeinlove: 女性的「性」是否能不再被攻擊等等,平權可不是只有經
rubeinlove: 濟而已464F 10/23 20:48

我認同喔,平權還有很多方面值得探討
解放的不是只有女生,還有被社會賦予期望重擔的男生們
希望大家的觀念都能越來越進步:)

moebius: 母豬讓台妹的名譽受損超嚴重的  不是蘇美的問題

kickyjump: 有些男人就愛養公主,跟愛讓男生付錢的剛好湊一對,這
kickyjump: 種人配在一起沒什麼問題,什麼鍋配什麼蓋。

 

 

作者
標題 Re: [FB] 妖西FB
時間 Tue Oct 25 01:42:14 2016


※ 引述《A1Yoshi (我是妖西~)》之銘言:
: 重點不在我們身邊有沒有這樣的女生,重點在碰到這樣的女生,我們該如何回應?
: 如果說對那樣的女生又愛又恨,最後被人家剝皮佔便宜好像也不是太難想像的結果?
: 比起性侵、性騷,「我是女生耶」有強制性嗎?
: 這跟罵女生被人強暴怎麼不抵抗不同喔!
: 人家只是說「我是女生耶」,要裝沒聽見,很難嗎?
: 人家只是說「我是女生耶」,給她白眼,很難嗎?
: 人家只是說「我是女生耶」,堅定地回她「所以?」,很難嗎?
: 重點不在我們身邊有沒有這樣的女生,重點在碰到這樣的女生,我以上三種都做過。
: 我覺得沒有很難。
: 建議下次可以試試。
單就我是女生耶這五個字  的確沒有強制性

但是性別優勢  如果你裝沒聽見  給他白眼  回他所以就能全身而退的話

那你未免把那些女生想的太簡單


到底什麼叫性別優勢  舉個例子好了

一男一女走在路上  一個女生偷男生錢包  男生想要把自己的錢包拿回來

在和女生拉扯的過程中  女生大喊強姦啊救命

此時有幾個路人圍過來  男生還沒機會解釋  可能就先被路人打一頓了


屁啦  怎麼可能  台灣人沒那麼有正義感

覺得很不可思議嗎  勇敢的你可以找女友一起在大街上演這場戲碼

賭賭看  台灣人到底有沒有正義感


有人說這和吃飯付錢有啥關係  關係可大了

男女板就曾發生好幾次  女生凹男生請客  男生不從  女生就上網公審

不請客就是小氣  不請客就是愛計較

在我進男女板  只看文還不會發文的年代  這樣的男生可是萬夫所指的罪人

還有  別以為只有男女板可以公審  臉書基本上也和法院一樣

女生只要升了堂  基本上男生只有挨打的份


近幾年  男性朋友的覺醒  男女板的聲音才稍微平衡一點  不再一面倒向女生

但臉書這種地方  基本上還是女生的天下

放張照片討拍取暖  要拉幾個工具人幫忙公審  絕對不是件難事


想要徹底消除性別優勢的惡習

單靠沒聽見  白眼  所以  這種消極的做法  根本一點屁用都沒有

就好像之前  新聞報說青菜漲價漲的離譜

政府官員說  不要買貴的青菜就好  哪裡有便宜的青菜買

為什麼明明凹人請客的是女生  卻要男生裝聾翻白眼  不覺得很奇怪嗎

: 你說反了,真的困在象牙塔的是只能窩在PTT取暖的人。
: 在真實世界,如果連「我是女生耶」都無法處理當個困擾,當然會活的很辛苦。
: 我相信我們都可以變的更強。
: 「我是女生耶」沒那麼可怕,真的。
: 國民黨比這可怕的多。中國要更可怕百倍。
: 加油。

這跟男生強不強有啥關係  錯的人可是那些凹人請客的女生

要說XXXXX都無法處理  當然會活的很辛苦  這種屁話誰不會講

勞工上街頭抗議22K  自己不念哈佛的  當然會活的很辛苦

便當一個吃不飽  自己不吃兩個的  當然會活的很辛苦

有沒有覺得很熟悉  你這種做法  其實和國民黨沒啥兩樣

之前華航罷工的時候  你怎麼不叫那些空姐裝聾翻白眼就好

連個工作都無法處理當困擾  還要上街抗議  當然會活的很辛苦


如果沒有性別優勢這東西  怎麼會有上完床就告人家性侵這回事

你有看過男生幹完人家  還跑去法院告女生性侵的嗎



這種惡習歪風  你身為社會運動者  不想辦法解決就算了

還跑來批踢踢跟大家說  性別優勢這東西  男生裝聾翻白眼就好

聽到你講這種廢話  我才想翻白眼  還台灣大學雙學士勒

一個台大法律系  一個台大哲學系  現在又一個植物病蟲害加心理學系

台大一年拿了八十幾億  是新台幣  可不是精蟲

一個說工作沒空  卻有時間回了一篇落落長的文章

一個說沒錢不想發文  也回了一篇落落長的文章

一個說我打爛嘴炮  卻來八卦嗆男生被女生凹  裝聾翻白眼就好

台灣大學  你是要怎麼說服我  你是台灣第一志願啊


謝謝大家

 

 

 

作者
標題 Re: [FB] 妖西FB
時間 Tue Oct 25 15:29:14 2016


※ 引述《kyan820815 (4000)》之銘言:
: FB卦點說明:(正體中文 20 個字)
: 大家叫剩蚊豬時,怎沒看到你出來說話0_0
: FB連結:
: https://www.facebook.com/yoshi.liu.9

: FB內容:
: 連勝文都不應該叫他連豬,為什麼愛佔人便宜凹人請客的人卻可以被叫「母豬」呢?
: 愛佔人便宜其實是台灣主流文化的一部分,男女都有且很多,卻只有愛佔便宜凹人請客的
: 女生被特別挑出來以「母豬」稱之?
: 人難免都會因為自己某部分弱勢、不堪而感到自卑並做外歸因,但這實在不是正當化散佈
: 仇恨、仇女言論的好理由。
: 而且,這類仇恨言論對問題的解決並沒有幫助,只會惡化弱勢處境。
: 人難免犯蠢,做對自己不利的事。但人家都講了還是堅持,那就是無可救藥的蠢了。

哇靠  你妖西說sumade打爛嘴炮可以  愛人便宜凹人請客的人卻不可以被叫母豬

你那麼有才情  耍官威擺架子  那快進立法院訂立個母豬條例

只要這條法修過了  我免費每天幫你在批踢踢宣傳


"愛佔人便宜其實是台灣主流文化的一部分  男女都有且很多"

你確定不先跟其他隊友商量看看

這場仗打那麼久  每個回應的都說  佔人便宜的是佔少數

其他人筆戰打的要死要活  就是為了宣揚會佔人便宜的女生是少數中的少數

你一個人和隊友的意見明顯不合  不怕拖累整個團隊嗎


"愛佔人便宜其實是台灣主流文化的一部分  男女都有且很多"

不知道你這結論怎麼下的

我從來不覺得台灣人愛佔人便宜

很多女生雖然喜歡凹男生請客  但凹請客了不起幾百塊

做的事縱使不對  也是小奸小惡

和社會運動圈某些人比起來  打著社會運動的大旗

叫人民捐錢  講好聽是為了國家更好  卻一個一個找網路小咖筆戰

不覺得所謂的社會運動圈比母豬圈  還要可惡一萬倍嗎


對  人難免犯蠢  做對自己不利的事

但人家都講了還是堅持  那就是無可救藥的蠢了

同樣的一句話  我送給你們

人民推你們上前線  是叫你們監督政府  為這社會做點事情

不是叫你們整天在臉書發文講一堆屁話

請督促自己  不要成為社運圈的老鼠屎好嗎


謝謝大家

 

 

作者
標題 Re: [FB] 李茂生FB(談蘇美及阿苗)
時間 Tue Oct 25 13:37:40 2016



看到開始有人透過女權來探討ptt的匿名性還有隱私權
說蘇美是名人之類的 POYA他們的行程全部都是公開的更危險之類


林北看到都想要吐血了


我說白了,我的工作向來就是如此

只要PTT上有個使用者不管他是不是PTT上的名人
只要他還沒有走向成為公眾人物
在那之前PTT的保護傘就有保護他的必要性
這是法務部門需要做到的事情

就像台灣任何的法律規章
保護老百姓但是也保護罪犯的人權

PTT的制度保護鄉民也保障酸酸
除了重大犯罪事實偵查.司法機關審理等情況下
這個保護網一直都會有著存在的必要
這種向來是一體兩面的問題

女權的議題這東西本來就可以談
這些分析文沒跟到的自己上八卦版就有 自己去選邊站
而這不是我要談的部分

看到有人在轉說公眾人物比蘇美更危險 風險更高
其中不乏從PTT出來的人
最近的六大派也大多曾經是PTT上寫過文章
這些人曾經在PTT上找到更多有相同想法的人
說是受益者也不為過

多少人是透過類似的平台寫文章+學運/社運
然後這些文章轉到PTT上面來 接著開始上節目等等

重點是他們選擇了成為公眾人物
就要承擔他們自己選擇的風險
但是這些在PTT上面的酸酸就算是酸到有信徒的
只要他們沒有走到公眾面前
他們在這個平台上的匿名性及隱私就有受到保障的必要

很多人也都是來自這平台
卻忘了,也因為這個平台的機制存在才造成這種程度的影響力
因為女權事件而開始檢討PTT的匿名性及隱私權
這和一些人說網路太自由甚至要管控網路有什麼不同?

更何況PTT也不存在著完全匿名性
不然當初有人開示『查你IP』這是開玩笑的喔
不然肉搜不就是因為在網路上留下太多足跡被找到嗎



這些名人甚至是有更高影響力的人 來戰蘇美
你們手上握有的資源和影響力


為什麼不去關心一下勞工權益七天假
為什麼不去關心一下電業法?
為什麼不去關心一下澎湖中士自殺案?


女權喔 戰贏月薪會變多嗎? 假會變多嗎?
林北不是POYA粉也不是蘇美粉啦
想要抹的就不用了
我只是很現實的關心自己的錢錢啦
女權戰贏戰輸不會讓我的錢錢變多變少啦
但是勞工權益會讓我的假變多啦 電業法的電可能會讓我的錢錢變少啦

我看現在有人應該是笑得很開心啦
趁著這波大混戰轉移注意力


至於想要趁女權議題來拔掉網路匿名進而管控想法的那些人你們就可以滾了啦
現在最怕網路的早就不是一開始被網路淘汰的人啦
而是從網路中爬起來 回到位置的那些人
他們更害怕網路又把他們拉下去


為了一個女權議題 現在還有社運人士說蘇美違法要把蘇美交出來
這跟一堆公司團體告人說要我把人交出來說他們抹黑的手法有什麼不同


笑別人換了位置就換了腦袋之前 先檢討一下自己好嗎?


對了 這篇文章和李教授的文沒啥關聯 只是剛好藉這主題回文而已

 

 

 

 

那些渣誌連結什麼的就刪除不引述 我個人對蘇美的言論多半不以為然 但周的文章 有興趣的鄉民可以觀察一下 幾年前他寫部落格, 還有誠意將他主張背後的學理脈絡交代清楚 然而作為一公共論述領域的PRO, 周似乎開始發現這樣不賣座, 於是周的為文開始轉向嘻笑怒罵外加落一點行話的風格 後來我為什麼開始不再看周的文章?他用的這些行話, 通常是內涵在學術上仍有爭議的學術概念 我可以理解他也許是為了稿酬的篇幅、或為了拓展讀者群, 企圖簡化概念,或用一些簡易的方法操作論證 這讓他的文章說服力變得很薄弱 不知是不是因為凝視深淵太久, 所以自己也變成目標客群那個狀態? 這幾年觀察一些公眾議題領域的寫手, 有些人一開始的確是滿腔熱血想要改變社會, 久了開始說這是知識勞動,順道領取稿費演講費 這些我都可以接受, 但到了最後, 有些人成為了求名求利賺稿費搶訂戶搶觀眾搶選票才撰文的人 老實說,很感慨。 感謝lidance於前文(#1O3MafKd) 如此直白地闡明了此一事實 這種目的與手段之間的微妙漸變 大概也只有「公知」當事人們才清楚,我就不多說了 今天作為有一定的話語影響力的幾個人 這幾個人,除了本身曾經或正在公部門/準公部門任職 曾經被有經費舉辦座談會、在社會上享譽的團體邀請演講 有具有一定讀者數量的的刊物專欄向其邀稿、 不論好壞不特定觀眾有機會透過不特定的媒體得知其名號 姓名出現在具有公權力背書的選舉公報上,好比某位曾經的立委候選人 搞不好跟某報的某些記者、編輯還特別熟 這幾位人士,對於媒體的接近使用權,並不是人人都享有的。 更何況,這幾位人士的撰文主題, 通常與社會、政治上的公眾事務有關, 這某種程度與公共利益有密切的相關。 但你說你今天以此發言撰文的主要目的 是用以謀取你個人的名利 這當中孰清孰重,孰是孰非,根本就是不需要辯論的問題。

: 以下原文 : 許多人期待我來大戰鄉民的領頭羊「蘇美」,但我要戰的不只是他,我要戰的是這種「嘲 : 女信仰」,而且要先戰信徒,因為有病的不是蘇美,而是把他講的話當真理的人。這些人 : 其實也是社會弱勢,但似乎不賞點巴掌,他們是醒不過來的。 : 最近PTT的「仇女信仰」引起了較高層次的公共討論,不再是死肥宅的內部笑話。但我認 : 為PTT上的並非「仇女」,這些人也不是女權主義者所說的「厭女」,只能算是「嘲女」 : ,遮掩身份或躲起來時,會嘲諷女人兩句,但如果真有女性「垂憐」,這些男性還是會乖 : 乖貼上去。 : 因為我知道有些鄉民有閱讀困難,所以我將本文重點先整理在前面: : 1.嘲女信徒就是愛被虐的M。 : 2.叫他們剪雞當女人也不要。 : 3.蘇美別連李豔秋都不如。 : 為了讓大家有點精神,就從個會賞巴掌的正妹開始談。下圖就是正妹橋本奈奈未。 : 橋本是日本偶像團體乃木坂46的成員,日前宣布退休啦!二十三歲就宣布退休,決定變成 : 凡人,實在很可惜,日本歌迷界也是一片哀嚎。 : 她有個小故事。有次橋本和其他乃木坂46團員一起到她的故鄉北海道辦活動,橋本的弟弟 : 而橋本奈奈未直走上前,迎面就賞老弟一巴掌,罵:「笑什麼?」所有團員大驚,但橋本 : 老弟還是在那嘿嘿笑。 : 透過這個故事,橋本就建立了S(虐人)的形象,而他老弟,當然就算是個M屬性(被虐) : 了。 : SM你懂吧,一個願打,一個願挨,旁人看來驚訝,但兩個人都爽得很。 : 橋本的形象這麼S,也還有大量的粉絲吃這一套,這些粉絲當然也是M屬性了,專程去握手 : 會給橋本虐。 : 啊?為什麼要講到橋本呢? : 因為「嘲女教徒」主要也都是M。他們並不如外表那麼具有攻擊性(S形象),真的S男, : 看到女的就吃了,哪裡會講那麼多鬼話。這些教徒不只M,根本就是超M,日本人說的斗M : 。

這一段的寫作策略極為富有惡意與攻擊性 主要用的是類比論證(argument by analogy) 拆解一下吧: (1) X與Y都有S特質 (2) 所以X和Y很相似  (3) 大家都認為X是不好的 (4) 所以Y也不好  X:SM 在社會主流價值是小眾、本身就帶有道德上負面色彩 Y:「周所指稱的的『母豬教』」 且先不提為何周要使用SM 這種不論在社會觀感或道德評價上都帶有負面與極端色彩的符號代入X 稍微對基礎邏輯有一點概念的人都知道 哲學系的基礎邏輯教學通常聚焦於兩種邏輯形式 1.演繹論證(deductive argument)2.歸納論證(inductive argument) 介紹這兩種邏輯概念後,一部分探討邏輯演算,也就是論證的真假值 另一部分是探討這兩種邏輯本身的問題  類比論證可以算是這兩種邏輯的應用或變形 但眾所周知類比論證通常是帶有謬誤(fallacy)的論證 謬誤是什麼?就是錯誤且有問題的論證 我假設周至少具備大一基礎邏輯的知識, 他有可能會不知道用類比論證寫作很危險而且漏洞百出嗎? 那為何要這樣寫?把SM這種負面標籤拉進來的寫作方式完全是滿懷的惡意。 OK,那現在來整理一下 他這個「SM論證」到底有幾種問題? 一、這個論證使用的「前提(premise)」就有問題 首先,「母豬教」到底是什麼,本質上就是個有爭議的概念。 請問認同sumade每一篇文章的人,就是「母豬教」教徒嗎? 請問認同sumade的X文章但反對Y文章的人,可以算「母豬教」教徒嗎? 請問喜歡sumade但討厭obov的人,就是「母豬教」教徒嗎? 請問sumade或obov這兩位鄉民,可以代表「母豬教」教徒嗎? 甚至,他所指稱的「母豬教」真的存在嗎? 是一群有組織有紀律的宗教團體、 還是不特定時間上線的不特定範圍鄉民的不特定集合 還是只是一種社會現象?要定義清楚啊! 這種論證 只要同意前提的人就同意結論,不同意前提的人就不可能同意結論 當一個論證的真假(或說可信性、可靠性) 決定於讀者是否實質上同意他所預設的前提, 這會造成:一個論證,各自表述。這種論證100%有問題, 就如同那個九什麼二什麼共識什麼的。 一個有待定義的、爭議中的命題(proposition), 怎麼可能會是一個妥當的前提? 當然,我知道,對於活在同溫層的人來講, 不可能有人不同意他的前提 所以這種謬誤論證通常用來取暖,相關例子很多大家知道 可能「母豬教」(?)也很愛用。 但用在一篇評論性文章,類比論證實用性只能說非常低。 第二、X和Y的相似性非常低(或有爭議) 說實話SM的領域我一點也不了解, 對於一個喜歡SM的人,他選擇以SM作為生活的方式, 是他私領域內人格與意志的展現。 我會說,他選擇SM那是那是「個人領域的個人喜好選擇」 sumade一直緊緊抓住立論的反而是一個 比SM影響層面更廣、更普遍的東西:道德判斷(moral judgement) 我想對於周sir這種整天研究倫理學的人 如何區辨道德判斷與非道德判斷、 倫理學與社群(政治哲學)的連動、....等等,他想必是專家。 所以我用一個最直觀的方式 定義「道德判斷」就好:「是否會影響到別人」 請問一個有SM癖的人關在他家連搞十小時SM會礙到誰?nobody。 SM是一種建立在行為人雙方同意之上的個人生活方式的選擇 不然難道你有聽過有一種道德義務叫做:「一定要搞SM」或「一定不能搞SM」、 「一定要用Y方式搞SM」或「一定不能用Y方式搞SM」嗎? 回到一般人的社會生活事實, 我想大部分人會同意一些道德義務例如: 「為自己利益損害他人/向別人說謊/脅迫別人是錯的」 「扶老太太過馬路是對的」 如果周sir非得拉SM舉例,OK,我們陪他一起設想幾種可能情況: 1. 甲和乙平常每天都搞SM,某天乙不爽不想配合甲了 於是甲用裸照脅迫/用1000p幣引誘乙跟他SM 2. 甲和乙每天連搞10小時SM,鄰居因為噪音不堪其擾精神耗弱 3. 甲明知乙有先天性心臟病,甲乙有SM的癖好, 某天和甲乙進行SM的時候,乙突然心臟病發, 甲沉浸在SM的世界中沒發現,發現時乙已經氣絕身亡 >>>只談道德,這時我們會說: 1. 甲的道德義務是他不應該脅迫/利誘乙和他SM 2. 甲和乙對於鄰居的道德義務, 是他不應該發出噪音干擾鄰居害鄰居精神耗弱 3. 甲對於乙的道德義務是他明知乙有心臟病, 應該隨時注意乙的狀況,及時呼叫救護車, 不該沉浸在他的SM世界而沒發現乙心臟病發作 但是,我們並不會去說, 甲和乙之間關於SM這種生活方式的選擇有任何道德義務 那是他們的偏好(preference) 重點就在於,sumade就是在談「道德義務」, 他認為今天作為一個人,不應該利用別人的欲求獲取自己的利益。 而周今天卻去提及一個風馬牛不相干的SM, SM作為一種個人的生活選擇,本身是「非關道德」的 「公豬」們要去追求「母豬」, 那是「公豬」個人的生活選擇 但是「母豬」拿著「公豬」所欲求的東西, 脅迫/利誘別人就範,以謀求她個人的私利 你要說這沒有違反任何道德義務? 想必具有一般認知能力的成人都難以認同吧 總之,拿SM和sumade來作類比,本身就是有問題的立論 第三、個例不能代表全體。 sumade的言論無法代表八卦版、無法代表ptt、 也無法代表「母豬教徒」的意見 這種以個例代全體的謬誤。 就舉個每本邏輯教科書都愛的例子, 觀察者看到一隻黑烏鴉,他就認為所有的烏鴉都是黑色的, 這世界上有沒有白烏鴉?未證實前不知道。 以個例代全體的論證通常長這樣: 事實:(1) 某些X個體有Q性質 推論:(2) 所有的X個體都有Q性質 當X這個樣本夠大,(2)作為一種推論會具有比較高的可信度, 比方說科學實驗、一般人所確信的科學定律等等 但是(2)一定是正確的的嗎? 有沒有可能突然有人就發現了不具Q性質的X個體呢?  絕對是有可能的。 今天去假想一個「母豬教」, 除了犯了這種以個例代全體的謬誤 還有稻草人論證的問題 稻草人論證的意思顧名思義,曲解對方的論點, 再針對已經被曲解的論點加以攻擊,並宣稱已經推翻了對方的論點 你說sumade可能沒遇過不會占人便宜的女生我還相信 但以「周老師」的學經歷, 是否有可能無法辨識他自己正在紮稻草人? 不好意思,我真的很難相信。 理解這種事情不需要多高深的教育程度, 產業道路旁邊吃檳榔的阿土伯都能理解。 我必須聲明,這十年來sumade的大小文章, 我並不認同,且不以為然居多,當然有時我也覺得sumade的文很有娛樂性 但sumade一點也不蠢,他是有策略的, 他的策略很簡單,就是站在一個道德上涇渭分明的線上為基礎來論證 你有看過sumade談及道德的灰色地帶嗎?很少,這固然是他的策略, 他撰文所犯的低級錯誤我就不談了, 或許之後有空發文,可以聊一下sumade文章裡的問題。 OK,sumande有策略、有些時候發文態度也很狂妄 然而至少 我沒看過sumade惡意抹黑過哪個特定人 也沒看過sumade人身攻擊過誰 sumade也從沒有提出過任何明顯不為社會見容的道德主張 所以抓著sumade打有什麼好處?我當然也不同意sumade的主張, 只是如果對付sumade的動機是基於某種「義憤」, 麻煩拿出正當的手段對付別人 用什麼不懷好意的「我募款的場子座談會」、「SM論證」... 不好意思,就算我同意你們的主張, 我可能不喜歡sumade、 我可能不同意這些對女性以個例代全體的偏見 我可能也痛恨某些偏激、仇視女性的言論 但你們的言論與作為,我無法支持,很抱歉。

akei23: 一些社運人士是因為國民黨快不行,閒閒沒事,只好挑蘇美打?

quando225: 你這樣不收錢就拆解很破壞行情捏%>_<%

jaceda: 那幾個人全都把母豬論打成仇女論才開始砲轟,擺明製造對立

flash0576: 結果那三傻的戰鬥力只有在對付現在看起來就是笑話的KMT 10/26 02:42
flash0576: 是才能襯托出來,真的是是頗呵……

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

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代換一下~~

條件:
母豬 =\= 全部女生
慣老闆 =\= 全部老闆

代換開始:
母豬 = 慣老闆
母豬凹男生請客 = 慣老闆凹員工加班不給薪(或給少少錢)

若 母豬凹男生請客是正確的;
則 慣老闆凹員工做白工也是正確的。

既然大家看不慣慣老闆的行為與觀念,
那為何要支持母豬的行為跟觀念?

我自願加班,我可以要求不給薪;
你要我加班,麻煩錢照算!!

我請客,是我自願,我爽;
被母豬要求請客,等價交換的代價咧?

 

 

 

作者
標題 Re: [新聞] 苗博雅談母豬教:厭女文化反映了背後焦慮
時間 Sun Oct 23 21:57:08 2016



稍微看了一下落落長的新聞,有一個感想,


現在遇到男女平權議題常常雞同鴨講,關鍵在於,以為父權只是給男性的權力,

---並不是


其實父權是一套區分人的地位高低的系統,

懂得利用這個系統的人就是人生勝利組,不懂的就是魯蛇,

而男女都可以進入這個系統內,

在這價值觀系統內得利的"有男有女",受害的也"有男有女"



這套價值觀就是把男女性別性別分成了"陽剛"跟"柔弱",並鼓勵男性變強,女性服從。


比較強的男人為了鞏固自己的交配順位,不斷展現自己的man,

並且告訴女人:

"男人就是要陽剛,不要選不陽剛的男人"

"男人就是要保護女人,如果妳順從我,我就照顧妳"
 

此時部分女性就屈服了,因為只要有柔弱服從的性格就可以得利,聽起來蠻划算的,

所以她們交出一部份的權力,換取許多的利益 (例如常常戰的不做勞役、被請客等等)

一開始是一些"自認比較強"男性(可以稱為沙豬,沙文主義的豬)



去照顧被其視為柔弱的女生,因為那些女性自願服從男性,

聽起來像是願打願挨的故事,


BUT!

就是這個BUT!


陽剛的男性沙豬為了更加鞏固自己的地位,同時也嘲笑"不夠陽剛"的男性,

(例如笑別人娘娘腔,稱別人不是男人、小白臉、小狼狗)

而願意服從於這個價值觀的女性,也跟著瞧不起柔弱的男性,


所以在這個價值系統中被分為中下層男性,就開始"焦慮" (套用苗的話)

不斷的想要展現自己也是"男人",加入那個"溫拿"圈,

手段之一就是開始討好女性,讓女性覺得自己也是有能力照顧女生的"男性強者"



此時

女性就開始習慣被男性照顧,視為一種常態。

(像是約會被請客覺得很理所當然,婚後被養也理所當然)


也許講到這裡各位會覺得 "噢 母豬崛起了"


但是,錯!

到這邊是演變成為傳統父權社會,就是我們父母輩那樣,

你會叫妳媽母豬嗎?  不會吧。


雖然他可能當初約會都是你爸請的,婚後都是你爸在養,

她也認為男性就是要強、要照顧女生。

但是她們也付出了相當大的代價,例如從小到大受到的重男輕女對待,

有些人從小就被剝奪升學的權力而必須要去工廠工作而換取弟弟升學的機會之類的。

他們是這個父權下的受害者,但是也有得到一些父權紅利作為補償。



----------接下來才是鄉民所謂母豬的崛起---------------



20世紀後期開始受到女權影響,女性的能力被重視,女性不再被視為男性的附庸,

女性也是擁有跟男性一樣的能力,所以女性的受教權跟工作權不再被打壓,

女性擁有幾乎跟男性一樣的自由。


到目前來說好像還不錯


but!!!


女權是提升了,

父權的遺毒還沒有消失啊!

這個社會還是歧視不陽剛的宅男、沒辦法養女生的男人,


被彌補的只有女權,

女性的權力回來了,但是拿到的紅利並沒有消失,

甚至變本加厲變成了標準,


像是版上常被詬病的:男生月薪要7萬,有車有房,要體貼之類,出門要請客,當工具人

一邊享受著父權紅利,但是又拿著女權當擋箭牌,拒絕權利受損,

一但受到質疑,就拿出上一代的女性受到的壓迫來合理化這些好處,




身為在這個系統中被剝削的、條件不好的男性就悲憤了,

從小到大被灌輸要照顧女性,長大還被女生凹,結果自己是在父權中的底層,

所以母豬教就產生了。



如果說擁抱父權而得利的男性是沙豬的話,

那這些擁抱父權而得利的女性,被稱為"母豬"也不為過吧?





-----------那我們該怎麼做?-------------

用條列式來講吧


1.消滅掉父權所帶來的所有歧視,對於男性女性的歧視都是。

請不要動不動就稱呼男生或自己為宅男、肥宅,

肥宅也是能發光發熱的!!


對於女性則是應該要以更全面的角度去理解、欣賞,而不是""只""選奶大的。

否則你也變成父權幫兇。


2.再來,必須要學會拒絕父權紅利,拒絕給出父權紅利。

就算男性是自願的,那也是因為他也是父權的可憐受害者,

必須要導正他的觀念,所以下次男性主動要付帳或是當工具人時,請委婉拒絕。

男性也不要再當工具人了,女生要是對你有意思才不會把你當工具人。


3.尊重男女差異,但不要示弱。

雖然女性有月經,月經來時很痛,懷孕時難以勞動,這是無可避免的生理條件,

所以這個社會應該要有落實女性生理障礙的制度,像是生理假及產假,

男性必須要理解,而女性則千萬不要拿"有月經"做藉口,來逃避可負擔的勞動跟義務。

否則是把這個世界上許多女性勞動者、女性運動員、女軍警消當作白癡。

 

 

 

 

轉載自呂秋遠臉書
https://www.facebook.com/permali ... ;id=100000944336615
「你是不是個男人啊!家用本來就應該由你負責!」

「可是你也有賺錢,為什麼你不用負擔?」

「你這麼愛計較,難怪我想離開這段婚姻,嫁給你我真是瞎了眼。」

這段對話,是即將進行離婚調解的某位男性朋友給我看的,大嬸的感想是:

1.如果夫妻的收入比懸殊,例如說年收入三千萬對三十萬,家用由三千萬那個負責,三十萬的拿來自己用,我很同意。除此之外,如果要求男人要把他賺的錢都給家庭使用,女人賺的錢都自己留著用,這個女人應該可以考慮賣身為奴。

2.如果兩個人都有賺錢,家用就是依照收入比例分攤。養家這種事,叫做互相,跟家務要誰來做是一樣的。要求男人擔起唯一養家的責任,記得承擔哭泣的風險。

3.如果男人賺的錢不夠用,不是罵他算不上男人,而是要考慮縮減開銷,或是自己一起努力賺錢。當然,男人把錢拿去養第三者,那是例外。我還真的看過一個月給老婆一萬養三個小孩,帶小情人去峇里島住五星級飯店的人。

4.權利與義務是相對的,如果認為男人養家是應該,那麼請記得,公主本來是囚禁在高塔裡等人來救贖的,失去自尊、自由,也是剛好而已。不要當公主,因為那得靠對的老爸。不要當王后,因為那得靠好的老公。要當女王,因為那得靠你自己。

5.所以,我很反對拿「老公都不給家用」這句話來當作離婚理由。老公不給,可以自己賺,特別是,如果老公不是不給,是給不起,還認為這就是離婚的理由,我大概會懷疑我們是不是還生活在十八世紀,不過那時候可是有「七出」這種東西的。

6.如果只是剛認識,女人就得要靠凹男人才有飯吃,我其實不會懷疑女人把男人當作工具人,而是會懷疑這個男人的眼光,怎麼會選擇一個凹男人吃飯的女人?

7.況且為了讓男人請三千元的晚餐,逼迫自己要跟一個非常討厭的男人、毫無興趣的男人吃飯,花上兩小時言不及義,還得被誤會是人家的女友,我覺得這種情況實在少見。

8.當然,如果蘇慧倫找我吃飯,我肯定是非常願意請客的。

9.天底下,所有的事情,都要付出代價。不要錢的最貴,這句話適用在所有的關係中,跟性別一點關係也沒有。

10.人,不管男人或女人,靠自己最實在,靠得住好自在。

 

 

 

 

<重點擷取> 並不是女生就會被當母豬。

最狹義的母豬是指「耍男生的女生」, 包括: 1. 劈腿的女生 2. 懷了A的孩子才騙B找B當爸爸的女生 3. 跟男生合意性交後轉身告性侵的女生 這三種大概大部分八卦鄉民都會認同是母豬。 甚至女生們對此也很少反駁抗議。 風向很一致。

但也有一些比較廣義的定義: 例如「利用喜歡自己的男生的女生」 包括: 1. 一直利用工具人(勞務上)但就是不跟他交往的女生 2. 一直要求另一半或愛慕者給予金錢或奢侈禮物的女生 這兩類也會讓蠻多鄉民認為是母豬的。 爭議會比第一類多一點點但也是少少的, 風向還是很清楚。

但接下來有些人屬不屬於母豬,意見就很分歧,甚至有爭議,甚至會吵成一團,例如: 1. 在職場上或校園嚷著自己是女生推掉一些勞務的女生 2. 不講理的奧客女生 3. 危險駕駛的女生 4. 一直在嘴邊掛著女性主義開地圖砲罵男生的女生 5. 一直認為男生出去玩該多付點錢的女生 6. 要求另一半經濟能力要比自己好的女生 7. 一直宣稱找不到女友是肥宅自己活該的女生 8. ㄧ有人提到母豬就衝出來罵人的女生

這些狀況當被推「母豬」時, 就常有人會出來說「這不算吧」, 「這還好吧」,「這頂多是三寶吧」

這一類也常是吵得比較亂的戰點, 因為前兩類通常一出現風向都挺一致的, 推文大多是「罵母豬」的和「罵但不用母豬這個詞」這兩種為主。 但第三類情況出現而被罵母豬時, 不但很多女生都覺得自己被罵到了。 (不一定常做,但可能很多女生都不小心曾做過一兩次類似行為) 有些男生也覺得,「雖然這些行為還是欠揍,但相對還好,不到要用母豬形容的程度」。 然後很多女生會憤怒地攻擊在此時推「母豬」的人, 但有時候也很難分辨她們的憤怒是因為被仇視、被用「母豬」這有人覺得不好聽的形容詞 , 還是因為不高興被跟前兩類行為更嚴重的女生扯在一起。 但憤怒的女生中常有一兩個開了地圖砲,攻擊所有曾提到「母豬」的人(包括在其他文章 推母豬的人) 有些人可能也覺得一些人真的是亂推「母豬」,但是被地圖砲攻擊還是會不爽, 所以兩邊就大戰起來了。 但其實並非所有女生都不支持母豬教, 或說反母豬教的女生比例可能比想像中少。 很多女生也許不發聲, 但不一定完全不支持母豬教, 因為前兩類女生害到其他廣大的女生蠻多的, (例如從此被性侵的女生都要被懷疑) 而第三類女生的受害者,也很多都是女生。 (例如被女奧客謾罵的女店員、被女危險駕駛撞到的女騎士) 但很多女生可能基於不想透露自己的性別, 或是不想與一些義憤填膺的女生為敵, 所以不會表明自己是女生地去認同母豬教的某些言論,或是去為母豬教辯駁。

八卦版真的還是存在這一些仇女的偏激鄉民, 但真的是少數,也比較帶不起風向, 像之前的孕婦讓座議題就吵得很亂, 是有少數人很仇孕婦本身, 但大部分反駁「該讓座給孕婦」這個論述的人, 反對的是這個「該」。 認為讓座是個人自由。 這也並不是仇孕婦、仇女。

所以當八卦版和ptt和母豬教徒被太過粗魯和粗糙地一致性攻擊時, 八卦版眾當然很多人會憤怒群起反擊啦, 即使很多人並不是母豬教徒, 但欺負我的同胞就是不行!(誤 重點是這些評論也並不符合事實, 跟很多長期在八卦版上翻滾的鄉民看到的不一樣。 反蘇美聯軍這次這麼粗糙的言論拿來評論其他什麼事都會被戰翻的, 某幾個網路名人這次真的是有失水準。 某幾個本來就很糟的這次表現也是出乎意料地差。 (都快輸給夏教主和夏派了, 弱到令人悲傷。)

 

 

 

 

 

----------------詳細歷史與來由-------------------

作者
標題 Re: [問卦] 母豬教到底是什麼?
時間 Tue Oct 25 04:51:25 2016


其實我一直想要發一篇文來好好的談談這個問題

母豬教到底是什麼?


其實這個問題也是很多人在問的

教徒在問、

那些自稱女性主義者在問、

就連社運的人也在問


可是偏偏沒有人能給出一個正確答案

就連我...

我也只能說出:

"我所知道、我所看見、我所經歷的母豬教"



在某一次的女板攻防戰之後

我在一篇公告下面看見了教主

於是就跟教主打了聲招呼

而後許多人不知道怎麼的就聊開了


因為是開放式的空間

所以有著各式各樣的話題

當時似乎有個人問了教主:
 

ap909278410: 她們會這摸吵架可能是因為教主沒有完整定義那個詞八
ap909278410: 要不要發文開示一下大家壓04/22 03:26


順便一提

女板當時在搞文字獄

母豬是禁語不准人說

所謂的"沒有完整定義那個詞"

指的就是母豬

 

這時教主似乎略為的思考一下(從推文的時間推論出來的...應該是有思考啦...應該...)

緩緩的說了出口:

 

obov: 宗教需要的不是定義  而是感受04/22 03:26


https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1461257713.A.7E2.html


是的

什麼是母豬教?

什麼又是母豬?

很重要嗎?


當時我正在讀實證主義與詮釋主義間的爭執

所以對於這句話特別有感受

對這句話自然也特別的印象深刻


實證主義就是認為凡事都有一個真實的形體在那裏

也就是一個明確的"定義"

那個"定義"是所有人皆相同的



然而詮釋主義並不這麼認為

尤其是一些談敘事的學派更是如此


但敘事又是些什麼呢?

敘事就是你的感受

你感受你所遭遇的、你所認知的



今天你被小明騙了100塊

你很生氣、你很憤怒

這就是你認知到的、你所感受到的


但小明可能不這麼覺得

他可能覺得撿到100塊潮爽的~

這是小明的認知、小明的感受


明明是同一件事情

為什麼認知不同?

這就是敘事

敘事的主體不同

認知自然不同、感受也隨之不同


好了

我們回到母豬教

很多人在說母豬的定義不清

這是為什麼?


因為母豬教不是個權威式的教條宗教

並不是個你在fb上發一篇很多字的廢文

下面的人就只能跟著應聲的團體


母豬教的母豬

是隨著感受而有所區別的


是的

每個人的感受不同

所認知到的母豬教也會有所不同


因此

我在文前一開頭就說了

"我也只說我所知道的、我所看見的、我所經歷過的母豬教"

因為每個人的感受都不同

我們的母豬教也會有不同的形狀



然而

最大的問題是在...

為什麼母豬教的教義會是如此呢?




這就要說到母豬教的歷史了

大家明白的

沒有任何一個團體會在一夜之間突然蹦出來

一定是經過了各式各樣的因緣會際

許多人之間的交錯才會形成一個團體

母豬教自然也不例外



母豬教的形成分為三個階段

當然

到了現在已經變成四個階段了

因為要加上社運人士跟蘇美亂鬥的這個階段



首先第一個階段

在這個階段一定要談一個重要的人,教主

教主obov

不要認錯了人

因為教主有個ID跟他長得很像的影武者...


另外因為社運人士才加入這個議題的朋友也別搞錯了

教主就是obov

而不是蘇美...



教主就是個很有梗的人

大家之前在PTT上面常看到的"GG輪班救台灣"、"輪班星人"

..之類奇奇怪怪的推文就是出自教主


教主在這個時候又弄出了這個母豬教的...算是招牌或者口訣之類的東西

「母豬母豬,夜裡哭哭。」


這就是母豬教的第一個階段

其實也就只是一個簡單的推文而已

而且最開始時

這個推文其實沒有太多人關注

這個階段屬於母豬教的草創期


雖然說是草創期

但實質上並沒有創些什麼...

就只是教主玩的很開心而已...




接著則進入了第二個階段

大家知道的

八卦板是個什麼都能聊的板

常常有人聊許多議題

其中...自然包含了感情問題


當一個男的被一個女的欺騙感情

或者是欺騙金錢還是其他各種欺騙

有些人會選擇上八卦板討拍

有些人就會一起跟著義憤填膺的罵人

這個時候教主的那句話就會出現在推文之中

「母豬母豬,夜裡哭哭。」



其實本質上是什麼?

本質就只是像女板那樣罵男人罷了

當一個女的被欺騙感情

上女板討拍的時候

女版一樣是

「渣男」、「男蟲」「噁心」...等的一直噴



先不談女板

來談八卦版的狀況

因為上面說的情況

有許多男的也因此到了八卦板血淚控訴

說一些他們平常不敢說、不被允許說的話


雖然說是不敢說、不被允許說

但其實只是一些被當綠皮卡之類的故事

像什麼對女朋友很好

結果女朋友跟學弟出去幹之類的故事(有點忘了是學長還是學弟了 反正就這麼一回事)


這類個故事

下面的推文自然都是些

「幫QQ」、「拍拍」、「保重」、「幹 母豬」、「母豬母豬,夜裡哭哭。」

..之類的推文



順便一提

教主也常常幫人QQ



這樣的環境也讓更多的男性越來越敢說自己的故事

越來越多的人分享自己的經歷



當然

也是有些人分享的故事之中

女生其實沒什麼錯


像這種就會比較少人推了

或者是有些推文還會直接說:

「這種的還好吧?」、「哪裡母豬了?」...



像這樣的氛圍也持續了好一段時間

這一段時間中

母豬教是走溫馨的男性路線的


這也就是一些人口中的

「母豬教一開始還很有趣」

「之前我也是母豬教徒 直到...」

「母豬教還滿溫馨的阿」
 

大家會覺得跟現在的人所看到的母豬教完全不同

那怕那個時候「母豬教」這個名字還沒被取出來
 



然而現在多數批評「母豬教」的人為什麼都不知道這一段?


因為這段溫馨時間通常都是在深夜到天亮之前...

那些把批評母豬教當工作的人...

在這段時間早就睡了...

哪裡知道白天的八卦板跟晚上的八卦板是不同的板這件事


我想常在這段時段出沒的鄉民

應該很清楚的能感受到其中的差異

晚上就是走溫馨路線、廢文路線、歌詞路線、貓貓路線的阿...




然而第二個階段到第三個階段的分界是什麼呢?

先說說原因吧

因為新聞



沒錯

剛剛說過了

八卦板什麼文章都有

其中自然也包含了新聞


有些新聞之中

女的自己完被男朋友發現就亂告人性侵

下面的推文自然也會有所撻伐

之前是罵pupu

現在只是改成罵母豬而已


然而有些人把這個視為晴天霹靂

他們覺得

「你們怎麼能這樣罵女生!!!!!!!!!!!!」




於是有許多人開始撻伐母豬教

其中包含了三類人

「社運人士」、「性別人士」、「想紅的」、「想幹女生的」

為什麼是三類呢?

你仔細算算真的是三類




然後好死不死

這群人又偏偏喜歡去女板

他們喜歡去女板的原因...自己看看是哪三類

自然很容易理解


所以這群人又把這個議題帶到了女板

因此女板就開始了這一連串的母豬議題

包含了為什麼能罵母豬、母豬與沙豬....之類的議題


偏偏

女版版主又是比較菜的版主

他們根本不懂得要怎麼解決問題

以為放個文字獄就能讓天下太平


就像是ptt上歷任想搞文字獄的版主那樣

檢舉王啦、政黑的那一群啦、還有那堆上古生物...

哪一個有好下場

不是黑掉就是被罷免下台


於是女板...

就 炸 鍋 啦 !!


你桶了一個說母豬的

就有另一個說母__的

你桶了說母__的

我他媽還不把你噓爆?


所以那段時間女板三天兩頭就被炸一次

根源是母豬教嗎?




根源是比較菜的版主


雖然那些議題是被有心人士帶到女板去吵的

但別忘了

女板一直都不是只有女生

也有許多男的板友

甚至是很多人都是多板雙棲的

女板八卦都有在上的


當看到一個母豬議題在吵

他說公豬沙豬渣男沒事

我說母豬就被桶

那會是什麼心情?




當然就是被迫害阿!!




於是大夥們上阿!!!

炸掉這個板!!!


這就是女板被炸的前因後果

也就差不多是在這段前後的時間

爭論母豬定義的同時

母豬教的名稱終於確立下來




當時看到女板被炸

就很多「社運人士」、「性平人士」(檯面上的那種)

就在其他媒體上發表"高見"

大聲的痛斥母豬教徒


那怕他們根本不懂前因後果

他們只看到了女板被炸

而沒看到其他不公與迫害

「我不管你們為什麼要炸女板,我只看到你們炸了女板」

..有這種思維的非常多




這又使的母豬教徒更加的不滿

「我們明明是被迫害的,為什麼還要被罵?」

於是砲火更加的猛烈每天都在花式炸板...當然是炸女板



至於沒八卦的事了嗎?

八卦版主那個時候比較聰明

不會傻傻的去搞文字獄

畢竟前面有檢舉王的例子在了


到這裡

雖然我的敘述上看來

母豬教徒似乎是被迫害的一群


但我也必須誠實的說

並不是全部的母豬教徒都是被迫害的

真的也有一票母豬教徒沒什麼事也跟著去炸別人板



為什麼?

因為炸板很有趣阿XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD



八卦板三天兩頭被炸一次

我動不動就想發廢文來炸八卦板

發廢文超有趣的阿~




咳咳

抱持這種心態的人也不少就是

另外還有一票是去看戲的

看別人炸板、看板主腦羞...



然後也就是在這段時間

戰火越擴越大

那些「社運人士」、「性別人士」也開始更加開心的...賺稿費

他們的文章又被貼回八卦、女板

於是戰爭不止





同時也是在這一段時間

有人開始思考了母豬的定義、母豬的意義

這也才有了這篇文章最上面那段對話



正是在這時

也許多人敘述的自己的「母豬教」

其中...自然也包含了我


我自己的立場是

身為一個母豬教徒

我為我的母豬教代言

我認為母豬教應該要走向一個...善良的方向


我定義了母豬教的宗旨

我認為母豬教是一個要保護一般女性的宗教

「殺豬為護豬,斬豬非斬人。」


同我這樣做的人其實還不少

其中許多人都為母豬教訂下一個定義

包含了大家覺得很模糊的母豬教「教義」全都是這樣來的

「仇母豬不仇女」

「母豬就是母豬」

「我是在說母豬不是在地圖炮」

「媽的平常罵渣男罵這麼爽都沒說什麼了罵到母豬就崩潰」


這個過程...

教主也沒說些什麼

因為...

他覺得很有趣...

恩...




然而雖然有許多人往圈限範圍的一個方向定義母豬教了

那群「社運人士」、「性別人士」還是不滿意

他們也為母豬教下了一個定義

「他們說的母豬,其實就是所有女生」


真的不要說我唬爛亂抹黑

自己去查查這是誰先開始說的就好了

反正不是母豬教徒



結果很明顯了

母豬教徒一直在約束火力

這群人一直想擴大戰場

結果就是女板照樣被炸

他們繼續賺稿費賺車馬費賺演講邀約


至於我...繼續看女板被炸

因為真的很好笑...



後來呢?

後來就是因為教主在八卦被桶

老實說我覺得教主那篇文不該被桶的


因為教主那篇文雖然語帶嘲諷

但說的也是他自己的生命經歷

我完全不認為敘說自己所遭遇到的事情為什麼要被桶

因為

你能否定一個人的廢文

但不能否定一個人的人生



教主被桶就算了

老實說吧

不管是我、教主、還是其他愛發廢文的人

我們基本上每一個都有遲早會被桶的心理準備了


因為我們實在是太愛發廢文了

沒辦法啊...發廢文真的很有趣...

自然也就容易入桶...

像梓喵就是一天到晚在水桶裡躺著

出來之後還是繼續發廢文...




咳咳

總之

教主被桶這件事情又有什麼影響呢?

因為教主在被桶之前

他說了

「大趴踢、大煙火、大爆炸!!」




..因為很有趣

所以八卦跟女板又被炸了一次




不過八卦板主比較坦

不管桶對桶錯都還算能控制情勢

就算坦不住了也懂得用肉身去坦



但女板...

版主就是比較菜的版主

加上幫他出主意的又都是一群豬隊友...

然後就又放一個女板板友發錢嘲諷

版主不馬上處理還跟著推文....



我這樣說吧

當你原本是敘說著自己的悲慘經驗

然後有一群人來安慰你、給予你支持

突然一群人跑來指責你

你心裡會想:「有沒有搞錯,你們這是在迫害我嗎?」


結果有一天

那群指責你的人把那些安慰你、給予你支持的人消滅掉

還把你們的精神領袖通通打包浸水桶

你會怎麼想?





「我命由我不由天,戰!!!!!!!!!!!!!!!」





所以女板又再被炸翻了一次





當然

雖然我前面強調過了

但我還是再強調吧


也不是全部的人都是這樣啦

因為...亂板真的很有趣嘛~ (′‧ω‧‵)



好的

說到這裡大家知道母豬教的前因後果了嗎?

其實母豬教的本質很單純

就像是幾年前的puma、pupu一樣

就只是個男人在感情上受了傷

然後窩再一起舔傷口的行為罷了

..好啦再加上很好笑


不過

就是有些人認為

男人不能舔傷口

憑什麼?這是我們女人的特權!!!

或者是根本不管前因後果的直接痛罵



但換個性別去思考吧

一群女的聚在一起

組個叫做姐妹會的組織

然後一起痛罵一個對感情不忠的男人

渣男、男蟲、噁心


大家覺得有什麼嗎?

沒什麼不是嗎?

事實上有的男的真的是他媽欠罵

想怎麼罵就該怎麼罵



就像是我也常常去女板做生態觀察

女板也常常這樣窩再一起罵人

幾乎沒有什麼社運人士去女板罵人

我看到那些東西通常也都只是笑笑的不推文也不說些什麼


但是男生一罵人

社運人士鋪天蓋地的襲來

這又是為何?

我想大家心裡有數啦

我就不多說了




最後

回應一個問題吧

母豬教之所以叫做母豬教

那些北七說是因為要仇恨三小的

說真的啦...真的是北七...



我跟大家講啦

心理、輔導、諮商中有一門技術叫做團體

看領域不同會有不同的名稱

團體輔導、團體諮商、同體動力


這些團體怎麼命名呢?

探討憂鬱症的團體就叫做憂鬱症團體阿...

當然是聚焦在要討論的主題上


憂鬱症團體有人要你去仇恨憂鬱症嗎?

最多是教你學著去跟憂鬱症共處吧?



所以了

要探討母豬的不叫做母豬教又能叫什麼?

難道要教作姆咪大會嗎?

姆咪姆咪

..這樣誰知道這是在幹嘛的



就降

 

 

 

 

 

 

 

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※ 引述《dododada (dodo)》之銘言: : 喵喵前幾天在我房裡生病死了 : 現在還沒時間處理屍體

: 好像開始腐爛了

: 現在味道有點重

: 該如何蓋掉屍臭味

這個我跟你說 屍體剛新鮮的時候你就要處理了 不過我們一般人比較沒有管道去接觸什麼瀝青、或是消波塊 載到深山或是海邊也很容易造成別人最困擾,畢竟不算是真的處理掉,久了還是會腐爛發 臭,頭髮跟骨頭這種不容易腐蝕的部位還是會殘留下來 更不用說什麼丟到罐頭廠、香腸廠的機器理面,根本是無稽之談 要掩蓋屍體味道的話,從最基本的放血 清理內臟等等還算好處理 放血可以從馬桶流掉 因為大家都知道血液可以用魯米諾測試出來 但是不知道排泄物同樣會對魯米諾測試產生反應,所以至少不會有甚麼後遺症 或著你買些雞血、豬血來家裡練習做血糕吧 內臟比較麻煩,鄉下比較無所謂可以埋掉當肥料 都市的話可以google一下家庭有機肥的做法,依據屍體體型年齡可以做個幾桶家庭用垃圾 桶的有機肥出來 再來就是處理比較麻煩的屍身 其實說難也不難,就是場地要比較大,設備要比較大型一點 方法就是比照臘肉製品的原理,將屍體的水分用火慢慢燻乾、烘烤乾直到沒有水份殘留就 可以 所以要準備大型的鐵架子權當烘肉架 能把屍體吊起來是最好的畢竟怕受熱不平均 但是要注意必須要用烘烤的方式藉由熱氣把水分蒸發,而非用火烤,不是在烤肉XD 以成年人男性60~70公斤的話大概烘烤個48~72小時就可以把屍體內的水分烤乾 當然因為失去水分的關係,屍體變得很輕 肉質也會萎縮,也很好跟骨頭分離 到這一步基本上就可以不用擔心屍體臭味了 再來是處理屍骨 經過72小時的烘烤之後,骨頭已經變得很好取出,也相當的脆 只要拿一個大鐵錘慢慢把骨頭敲成粉就可以了,再來看是要混入家庭垃圾丟掉、還是下馬 桶、浴缸沖掉都可以 重點是牙齒、手指這種部位比較容易忽略,一定要敲碎成粉 最後是剩下來的肉乾,因為很好保存的關係基本上就是隨便了 分批混入家庭廚餘丟掉就好,大概花2~3個月慢慢丟掉就可以 以上都是我夢到的,希望對你有幫助 <<<文中一切數據都是從大型犬類體重推算,也分享給有需要的鄉民 不要給寵物葬儀公司拿錢,自己就可以處理了>>>

 

https://youtu.be/VnVOB3s10r0 看到一半想起這配樂…最近天氣比較涼 烤個肉不為過吧?

 

AudiA6: 那警察去查誰購買了刀子、鐵槌、大型烘烤設備,不就抓到人 10/18 23:11

先不說你有什麼值得讓警察抓的 你是不會分次買逆 買刀子火盆順便買烤肉醬木炭、豬五花一起烤肉啊 買衣架順便買洗衣袋衣架洗衣粉 買鐵錘順便買電鑽油漆、油漆刷啊 都是民生用品,都用得到吧?

 

s902131: 剩下來的肉乾 可以吃掉嗎?10/18 23:01

我家狗狗沒有走!!! 牠仍在我身邊!!! 就活在我的胸中!!! 跟我身心合一一起活著!!! 的概念嗎?

 

freefrog: 野狼與瑪莉

 

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水平基因轉移(horizontal gene transfer, HGT),又稱側向基因轉移(lateral gene transfer, LGT),是指在差異生物個體之間,或單個細胞內部細胞器之間所進行的遺傳物質的交流。差異生物個體可以是同種但含有不同的遺傳信息的生物個體,也可以是遠緣的,甚至沒有親緣關係的生物個體。單個細胞內部細胞器主要指的是葉綠體粒線體細胞核。水平基因轉移是相對於垂直基因轉移(親代傳遞給子代)而提出的,它打破了親緣關係的界限,使基因流動的可能變得更為複雜。

 

作者:經濟學人 Web Only

基因改造的問題總是層出不窮,各方對於基改也爭論不休,但驚人的是,最新研究顯示,我們人類自己,竟也有從其它物種移轉過來的基因,也就是說,今天的人類全都是「基改人」。

近年來,基因改造作物引起健康和物種倫理的極大爭議。但很令人訝異地,我們人類自己,老早以前就會從其他物種身上盜取基因,換句話說,今天的你我,全都是「基改人」。

基因改造作物的反對者常會說,在物種間移轉基因不合自然。但事實上,只要有機會,大自然界裡,有些基因就自然會從一個物種移到另一個物種身上,這稱作基因水平轉移。基因水平轉移曾被視作低等生物身上的古怪現象,但驚人的是,最新研究顯示,我們人類自己,竟也有從其它物種移轉過來的基因。

劍橋大學克里斯普(Alastair Crisp)和波切蒂(Chiara Boschetti)團隊的研究結果顯示,人類至少有145個基因源自其他物種。的確,人類總計擁有2萬個左右的基因,145個只佔不到1%,但人類身上確實有源自細菌、真菌和海藻的基因,可能還是會讓不少人十分訝異。

克里斯普博士和波切蒂博士不只研究人類,還檢視了9種靈長類、12種果蠅和4種線蟲;後三個群體的研究顯示,自然基因轉移十分普遍。平均來說,線蟲有173個水平轉移基因,果蠅有40個,靈長類有109個。因此,人類的水平轉移基因比靈長類的平均還要多。

許多轉移基因的用途目前仍舊不得而知,不過,部分人類身上的轉移基因,卻也有著驚人的熟悉感。定義了基本血型的ABO抗原系統,可能出自細菌;脂肪及肥胖相關基因,似乎是出自海藻;還有一組與玻尿酸合成有關的基因源自真菌。

研究者總計找到了2個外來胺基酸代謝基因、13個外來脂肪代謝基因,與修改大型分子有關的則有15個。此外,研究者還找到了5個負責製造抗氧化物的外來基因,以及7個屬於免疫系統的基因。

這實在相當驚人,如果基因工程師將類似的東西植入玉米或牛隻,必定會引來嚴重批評;然而在人類身上,它們表現得相當不錯。確實,許多外來基因似乎已經與人類和人類先祖共生了數百萬年,雙方都有足夠的時間調適;不過,曾經有那麼一刻,它們是陌生的外來之物,就像大豆裡的抗除草劑基因。(黃維德編譯)

©The Economist Newspaper Limited 2015

經濟學人英文原文

 

 

 

基因水平轉移

水平基因轉移(horizontal gene transfer, HGT),又稱側向基因轉移(lateral gene transfer, LGT),是指在差異生物個體之間,或單個細胞內部細胞器之間所進行的遺傳物質的交流。差異生物個體可以是同種但含有不同的遺傳信息的生物個體,也可以是遠緣的,甚至沒有親緣關係的生物個體。單個細胞內部細胞器主要指的是葉綠體粒線體細胞核。水平基因轉移是相對於垂直基因轉移(親代傳遞給子代)而提出的,它打破了親緣關係的界限,使基因流動的可能變得更為複雜。

1959年,一系列的文章報導了大腸桿菌(Escherichia coli)的高頻轉導(Hfr)菌株可以將遺傳信息傳遞給特定的鼠傷寒沙門氏菌(Salmonella typhimurium)突變菌株。同年,Tomochiro Akiba和Kunitaro Ochiai發現病原菌中的抗性質體,而這一發現直接導致了攜帶抗性的質體可以在不同菌種間轉移現象的發現,這實際上就宣告了野生型菌株間存在著水平基因轉移。然而,水平基因轉移作為一種概念,並不是一開始就伴隨著其現象的發現而出現的。直到20世紀90年代,由於下列原因,人們才逐步使用水平基因轉移的概念來解釋所遇到的水平基因轉移現象,並形成研究熱點。

基因工程生物,特別是基因工程微生物(gene engineered organisms, GEOs, or gene engineered microorganisms, GEMs)的應用,及被釋放到環境中後的安全性問題。抗藥性病原菌的大量出現,許多藥物,特別是抗生素已經不能抑制或殺死原來敏感的病原菌,這已不僅僅是基因突變可解釋的,可能與抗藥性基因的水平轉移有關。已發現基因的轉移不僅僅是發生在細菌之間,而且也發生在細菌與高等生物之間,甚至是高等生物之間。

1 由質體或病毒等介導的水平基因轉移

質體和病毒是在各生物間進行遺傳物質傳遞的重要媒介。細菌中以F質體為媒介的接合作用和以病毒(噬菌體)為媒介的轉導作用是最普通的水平基因轉移,而且這種轉移還不只是發生在細菌之間,還發生在細菌與高等生物之間,例如在土壤微生物中,存在於根土壤桿菌(Agrobacterium tumefaciens)中的200kb Ti質體上的T-DNA基因片段可整合進植物細胞的基因組中。即:根癌土壤桿菌中的T-DNA可轉移到植物細胞核內。T-DNA還可以攜帶一定的外源基因,在植物基因工程中被廣泛地用做基因轉移載體[8]。此外,Ri質體也可以協助遺傳物質在細菌與植物間進行水平基因轉移。

有關細菌與動物細胞間的水平基因轉移,在1991年,Falkow綜合論述了有些特定的細菌屬可以入侵哺乳動物細胞的詳細情況。Patrice Courvalin研究表明,弗氏志賀菌(Shigella flexneri)及E. coli的入侵型菌株以攜帶質體進入哺乳動物細胞,質體並可以整合進基因組中穩定地在子代細胞中表達。

2 基因的「直接」水平轉移

水平基因轉移除了通過質體和病毒為媒介以外,目前大量發現的是不需要媒介的「直接」轉移。1996年,Baur發現在從自然環境中採集的含一定離子的天然水樣中,大腸桿菌可通過其內在調節機制建立自然感受態[12]。能夠在自然環境中「直接」攝取外源DNA,這對原本認為大腸桿菌是不能建立自然感受態的傳統概念是一種挑戰。此外,枯草芽孢桿菌建立自然感受態的能力也早已得到人們的肯定,其基因組上有10多個基因與感受態的建立有關。隨著環境中具有轉化活性的DNA分子及感受態細胞的發現,自然轉化在水平基因轉移中的作用成為人們關注的焦點。所謂自然遺傳轉化是不需要任何媒介的「裸露」DNA分子與自然感受態細胞間相互作用的一種基因轉移方式,可以發生在細菌之間,也可以發生在細菌與其它真核生物之間。因為自然遺傳轉化不需要致育質體和噬菌體作為媒介,甚至不受時空的限制,可以發生在不同的生物之間,所以被認為很可能是水平基因轉移的重要途徑。在這一途徑中,一種新的現象已引起人們的極大興趣,即細菌細胞能主動分泌DNA到環境中,並具有轉化活性,這不僅對傳統的不涉及供體的自然轉化概念提出了新的挑戰,而且也為水平基因轉移的深入研究提供了新的內容。特別近來有報導表明,細菌在逆境條件下形成生物膜(biofilm)的機制與細菌分泌到胞外的DNA密切相關,更引起人們廣泛的關注。

由前可知,無論是在正常條件下,還是在逆境條件下,尤其是後者,細菌主動分泌DNA到環境中和從環境中攝取DNA都得到了有力的證明。如果能夠在逆境條件下,找到細菌主動分泌及攝取DNA的結合點,有利於進一步揭示水平基因轉移的機理。

3 基因組序列分析和水平基因轉移

隨著基因工程的深入開展,人類及其它生物基因組測序工作相繼完成,人們發現不同物種之間,甚至親緣關係很遠的生物之間基因組上有大量同源基因存在。

在三域系統的基因組相互比對中,發現大量存在水平基因轉移現象。海棲熱袍菌MSB8(Thermotoga maritima MSB8)是一種屬於細菌域的嗜熱細菌,在其基因組中含有1872個預測的編碼區,其中有1014個(54%)功能已知。在與古生菌的比對中,發現有24%的基因與古生菌基因相近,即有近1/4的基因來源於古生菌,成為古菌與細菌之間進行側向基因轉移的有力證據。

細菌基因組上含有來自高等生物的基因也有不少報導。如耐放射異常球菌(Deinococcus radiodurans)含有幾個只有在植物中才有的基因;結核分枝桿菌(Mycobacterium tuberculosis)的基因組上至少含有8個來自人類的基因,而且這些基因編碼的蛋白質能幫助細菌逃避宿主的防禦系統,顯然這是結核分枝桿菌通過某種方式從宿主那兒獲得了這些基因為自己的生存服務。

人類基因組測序工作的完成也進一步證實了水平基因轉移的普遍性和遠緣性。在人類基因組上已發現了223個來源於細菌的基因,這些基因無疑是通過水平基因轉移機制獲得的[21]。但在基因轉移的時間上,目前還存在爭議。

除了基因組比對外,人們還對部分蛋白質序列做了比對分析,發現有許多水平基因轉移存在的證據。在細胞色素c的序列比對中認為長須銀柴胡(Stellaria longipes)和鼠耳芥(Arabidopsis thaliana)很有可能與噬菌體之間發生過水平基因轉移[23]。銅綠假單胞菌(Pseudomonas aeruginosa)中類似真核磷酸脂酶D(PLDS)的遺傳學和生化分析指出,編碼該酶的基因pldA是通過來自真核的水平基因轉移獲得的。

4 水平基因轉移與進化

由前可知,水平基因轉移實際上已被引入了分子進化及宏觀進化領域,被認為是推動進化的重要動力。在這個意義上,水平基因轉移不僅僅是一個基因轉移的過程,實際上它是一個複雜的多步驟過程。Jonathan將此大致分為6個步驟。首先要被轉移的遺傳物質在供體中進化。當達到某一點時,遺傳物質通過載體(如病毒)或者直接(如接合)或者間接(如轉化)地進行轉移。這些遺傳物質必須獲取能夠在受體中長期存在的形式。不同的轉移和存留方式決定了不同的水平基因轉移類型。被受體接受的遺傳物質在受體群落中廣泛傳播,即使這些遺傳物質的傳播是符合中性法則的,但是自然選擇的壓力會有可能促進這一傳播過程(如抗生素抗性的選擇)。而這一過程對供體和受體的進化都具有影響,最終有可能會產生一個的品系,這被稱之為「改良(amelioration)」過程。

這一過程實際上是漫長而複雜的。這種基因轉移到底發生在什麼時候,目前有兩種觀點。一種認為水平基因轉移發生在遠古時候的早期生命,即單一的共同細胞祖先產生了所有的現代生物;另一種觀點則認為,除了早期生命在進化過程中進行了大量水平基因轉移外,現在的生命,即在物種形成清晰的譜系之後仍能毫無困難地交換基因。水平基因轉移在歷史上的大量證據,使人們有必要對生物進化理論進行重新審視。Doolittle認為許多原本在生物進化理論中基礎的概念都需要經過重新審視。傳統的簡單分支的系統發育樹不能成為表現眾多生物親緣關係的最佳方式,而網路性的或類網狀的系統發育模式才能給予它們恰當的描述。同時,水平基因轉移在微生物進化中還是被認為是一種重要的推動力量。

隨著轉基因生物的商業化過程,轉基因工程的生物安全性逐步受到人們的重視。有研究認為距今20億年至10億年間,發生了大量水平基因轉移的事實。假設這是正確的話,在人為介入水平基因轉移之後,大量穿梭載體及特異人工遺傳物質的出現並釋放到實驗室之外後,是否會出現水平基因轉移的第二次大爆發呢?

在距今20億年至10億年間,三域生物之間發生了大量的水平基因轉移事件。認為現代真核生物的核(nu)來自於古細菌,粒線體(mi)和葉綠體(ch)來自真細菌。同時還發生了許多其它對現代生物影響深遠的水平基因轉移事件(源自Michael Syvanen, 2002)。

近年來,發現自然環境中存在大量具有轉化活性的DNA分子以及能主動攝取外源DNA的感受態細胞,使得人們對環境中發生的水平基因轉移有了新的認識,也必然引起人們對GEMs使用安全性的更深層次的思考。如果說自然環境微生物之間遺傳物質的交流是一種正常的生態平衡系統,或者說是一種極其緩慢的優勝劣汰的進化過程,那麼為了提高農業生產,甚至革新整個農業生產面貌,或治理環境污染,或其它方面的應用,人為地向環境中加入大量的人工構建的GEMs或其它的GEOs,也許是一種加速進化的「人工進化」過程,這個過程的結果是喜是憂?還是二者兼有?目前仍是未解決的問題,也是頗具爭議的問題。水平基因轉移及其產生的生態效應的深入研究,將有助於對GEOs做出新的評價,使得基因工程技術及轉基因生物的應用發揮更輝煌的作用。

 

 

 

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基改食品究竟安全嗎?

 

衛生福利部食品藥物管理署在《聯合報》等發佈廣告〈基改食品致癌?證據不足!〉後, 主婦聯盟環境保護基金會也發明了〈 「假科學之名行廣告之實」-本會針對食藥署0618廣告之聲明〉回應。

雖然我個性內向害羞不好爭論,不過想想這也算是我的專業領域之一,我的研究主題之一是演化基因體學,還是來談談小弟對這個議題的淺見。不過,誠如我過去一 直秉持的立場,我一定還是要兩邊都不討好。如果想從這裡找到支持不支持基改食品和作物明確的好壞優劣,我擔心您會失望了。只是我和衛福部、食藥署及主婦聯盟沒有直接關係就是了,算是盡量客觀中立了吧。

首先,我認為支持不支持基改作物,其實說穿了,也只是一個風險的概念,因為基改作物本身並無所謂絕對的好壞,高收益可能伴隨著高風險,高風險也可能有高獲益。如果只要有壞處就捨棄,容我很不客氣地建議,我們乾脆把全世界的作物,無論有沒有基因改造,全都燒光光,讓大部分人類餓死,剩下的回到田野過狩獵採集的生活。不過這麼做很顯然是弊大於利的蠢事!

我們人類在非洲草原長達幾百萬人演化出來的腦袋,是為了趨吉避兇和繁衍後代用的,要用它來理性地判斷風險,是不容易但還是可以做得的。我們害怕一些事物, 不是因為它有多糟糕和恐怖,有時候僅是因為不熟悉而已。如果說基因作物能有多壞,那麼比基因作物更壞的東西是否也要消滅?

如果如此,我建議立法把「糖」比照菸酒類作管制。我這麼說已經算標準很寬鬆了,因為抽菸,不管一手還是二手,都有高度致癌風險,基改作物根本無法超越吧? 擁有和吸食菸草違法了嗎?那糖呢?不管是蔗糖還是高果糖糖漿,都是加工食品和居家必備的,可是我們人類無法直接把果糖作為燃料(蔗糖是一分子的果糖加一份子的葡萄糖聚合而成的雙糖),簡單來說,大部分吸收的果糖是在肝臟代謝成脂肪的前驅物,這也是現代人脂肪肝和肥胖盛行的元兇之一, 詳情可參閱美國加州大學舊金山分校教授羅伯.魯斯提(Robert H. Lustig)的《雜食者的詛咒:當一卡路里不是一卡路里,食品工業的黑心糖果屋》Fat Chance : Beating the Odds Against Sugar, Processed Food, Obesity, and Disease)。

「糖」對人類健康的戕害,威力恐不下於基改作物,可是沒幾個正常人會想提案把「糖」比照「菸酒」來管制吧?我們不怕「糖」卻擔心基因作物,不是因為基因作 物已經造成了大規模的健康問題,如果是的話,請立法管制「糖」的攝取吧,而是因為我們早就對「糖」熟悉得再不能熟悉了,「糖」已經成為我們日常生活常用的食材,我們不會害怕「糖」,不是因為它對我們的健康無害,而是因為我們太習慣了使用「糖」。

基改食品致癌的證據確實是不足的。基改作物或許有其他壞處,基改作物可能會造成一些生態問題 [1-28],影響一些野生植物和昆蟲的生態,可是對人類的害處,始終沒有直接證據 [29-35]。美國超市粗估有高達七八成的加工食物都含有基因作物的成份。由於美國法律沒有要求標示基改作物的成份,因此幾乎只再沒有標「Non-GMO」,就一定含有基因作物的成份。美國消費者吃了這些食品已有廿年了,還未發現有增加疾病的風險。科技也在進步,我們可以利用來探討基改作物有無有害 成份的工具也比過去還多,我看不出有任何需要增加擔憂的理由。

然而,我還是無法告訴你,基改作物一定無害,因為沒有找到證據證實基因作物有害,和找到證據證實基因作物無害,這兩句話看似沒啥不同,可是邏輯完全不同。 沒有找到證據,不代表沒有,也就是說沒有找到證據說基改作物致癌,不代表基因作物就一定不會致癌。只要找到一隻天鵝是黑的,那麼天鵝就不會只有白的,只是沒有找到黑天鵝,並不代表天鵝就一定是白的。在科學上,要證實「沒有」這件事,比證實「有」這件事難很多。

所以,我們是要作「有罪推定」還是「無罪推定」呢?這關係到的,並非是科學問題,而是價值觀取捨。美國這個相對新興的國家,比較願意接受新事物,冒險創新 的精神高,他們對新事物在態度上採取「無罪推定」,也就是說沒有證據顯示有害,先假設無害,所以他們創新性高,可是有些東西多年後卻發現有害;而歐洲在態度上比較採取「有罪推定」,還未證實無害前,先假定有害,所以創新性低,可是比較不容易出大錯。

我要再次強調,像基改作物這種高度爭議的議題,甚至在學界都還未有共識前,有立場並不是問題,但是要能適當地陳述什麼是已知的事實,還有什麼是未知的,憑 什麼已知的事實做出決策。在決策過程中,就要涉及價值觀判斷,因為這些事物無所謂完全的好壞,我們會根據自己的信念,在價值的取捨上對不同參數做輕重的加權,綜合評估而得出支持或反對的決定。這世界上很少有完全無害的事物,高收益伴隨著高風險,只是我們要能準確判斷風險,再依價值觀和承受能力作出選擇。只 是科學的態度是一分證據說一分說,我看不出食業署的廣告內在任何重大科學問題,除了幾句表達不清確的話,例如基改和傳統育種還是有差的,並非沒有不同。

很多人反對基改作物,是因為基改作物不是天然的,可是我們人類文明社會現在吃的主食,其實沒幾樣是天然的。我們吃的食物,就算沒有用基因工程作基因改造, 也早已影響了我們的健康,道家氣功就有門派就主張要長生不老就是不吃不喝,不過還沒有人辦到吧?這世界上並不存在完美的食物,食物之間對健康來說只有相對好壞的差別。

演化生物學家賈德.戴蒙(Jared Diamond)成功地在《槍炮、病菌與鋼鐵:人類社會的命運》Guns, Germs and Steel: The Fates of Human Societies) 用生物地理學的概念解釋了為何人類的文明之起源即罕見又特殊。無論理由為何,人類進入農耕時代後,食物的種類就大量減少,我們人類的主要糧食作物就手指也就數得出的幾種而已,例如小麥、大麥、燕麥、黑麥、稻米、玉米、馬鈴薯、高粱、小米,蔬菜水果等也佔了所有植物的冰山一角的一角而已,馴養的動物也廖廖無 幾,就牛、羊、豬、雞、鴨、鵝。相較我們十萬年前演化出來的智人祖先相比,人類文明在大約一萬年後進入農耕社會後,我們的食物種類和營養就異常的貧乏。

人類自從有農耕時代開始,就已經改造了所有作物了,沒有任何農作物是純天然的。農耕本身就不是多麼「正常」的行為,詳細的論述可讀人類演化遺傳學家史賓賽.韋爾斯(Spencer Wells)的《潘朵拉的種子:人類文明進步的代價》Pandora’s Seed: The Unforeseen Cost of Civilization)及賈德.戴蒙的《昨日世界:找回文明新命脈》The World Until Yesterday: What Can We Learn from Traditional Societies?)和歷史學家菲立普.費南德茲─阿梅斯托(Felipe Fernandez-Armesto)的《食物的歷史—透視人類的飲食與文明》Food: A History)(請參見〈潘朵拉的種子之代價〉〈昨日世界的是是非非〉〈食物的歷史-吃的意義〉)。不過人類也非唯一會農耕的動物,居住於中南美洲亞馬遜雨林的切葉蟻(Leafcutter Ant)會把切下的葉子被搬進蟻穴,還會被弄碎成黏糊狀的葉糊,並用來培養真菌,而這些真菌會成為切葉蟻的食物來源,這也算是農耕哦!

我們和切葉蟻最大的差別,可能是我們不僅只能選擇少數動植物來耕作和馴養,我們也利用各種選汰和育種的方法來改造了農作物的基因體,使得它們的遺傳背景和 祖先相差不少。沒有任何農作物在自然界是正常的,它們不是要結實結得又多又飽滿來讓人類吃的。就我研究的家雞演化而言,不需要基因改造,人類就育出年產約 200-300顆蛋的蛋雞,而牠們的祖先紅色叢林雞一年只生約12顆蛋而已。還有只要醒著就吃個不停的肉雞,因為牠們已搞不清楚自己究竟飽了沒。

我們不僅改造了農作物的基因體,甚至也改造了我們部分的基因體,我們人類為了適應農耕社會,我們增加了分解澱粉的酵素的基因數 [36, 37],一些族群也演化成唯一能夠在斷奶後飲用乳汁的哺乳動物 [38-45]。人類對農作物基因體究竟造成了什麼影響,它們又怎麼影響我們的基因體,是方興未艾的研究,我們知道的還甚少。

既然我們已透過選汰和育種的方法來大幅改造了農作物的基因體,我們把幾個基因塞進農作物裡,算什麼大不了的事了? 主婦聯盟指出,『基因工程為透過病毒或細菌等媒介植入特定基因,打破生物界「不同種生物無法互換DNA」的規則,與傳統育種在同種生物間進行培育得到目標作物是完全不一樣的概念與技術,這已是一般民眾都能理解的基礎生物學。基因工程與傳統育種絕對不是食藥署所宣稱的「沒什麼不同」。』這裡頭有很大的問題, 就是指稱生物界裡,不同種生物無法在自然的情況下互換DNA,是錯的!

生物學家早就知道不同物種之間能夠透過基因水平轉移〔Horizontal gene transfer,HGT,或稱基因側向轉移(lateral gene transfer,LGT)〕的方式交換基因,自然界中已知從不同物種,甚至不同界(kingdom)的生物之間取得基因,已知的真核生物案例就有雙子葉 的Striga hermonthica從單子葉的高粱取得的基因 [46]、蚜蟲從真菌取得製造類胡蘿蔔素的基因 [47, 48]、瘧原蟲從人類偷取的基因 [49]、一種甲蟲(Coffee borer beetle)從細菌取得的基因HhMAN1 [50, 51]等等。

我們人類僅是聰明地藉助各種方法,把這個過程按照人類,而非大自然,的意思來模仿大自然的這個「正常」過程而已。這樣作並非不會製造問題,可是我們要想的是究竟這麼做是利大於弊嗎?

老實說,我也很討厭孟山都得大生技企業的很多作法,有些基改作物也確實被濫用,例如把農作改造得更耐他們公司出的農藥等等,或者試圖掌控第三世界的農業命 脈的行徑等等。不過有些環保團體提出的主張卻也未必實際,例如立法大幅提高基改作物安全測試的門檻,看似有道理,卻反而可能造成大企業更容易壟斷,因為有些成本小公司反而負擔不起,搞不好弄得有創新的小公司只能被大企業收購一途,就像製藥產業一樣。通往地獄的路為善意所鋪的,就是這個意思。不過政策上,問 題過於複雜,在此就不展開討論。

基改作物對人類和其他生物的影響,也是錯綜複雜的。有研究發現基改作物裡抗蟲害的成份對其他野生昆蟲的生存也不利,有些益蟲也受到了影響。可是公視的記錄片《蜂狂》(Toxic Bees- Nature’s Mayday)卻也指出,因為害蟲對基改作物的抗蟲成份有了抗性,讓農民改種非基改作物而且改用系統性農藥,可能是導致北美蜜蜂大量死亡的原因之一,甚至還可能增加了過動兒。所以判斷基改作物的利弊也不是件簡單的事,凡事皆可能是雙面刃。

我們很容易批評現在工業化的農業等等,可是我們也得瞭解到,要餵養六七十億人口不是件簡單的事。我在這篇文章中〈回應〈發明疾病的人?〉〉中 指出,現代醫療和公共衛生是現代人能夠活得健康長壽的原因之一,其實只說對了一半,另一大原因還有乾淨充足的飲水和食物,只是當時不想扯太多而模糊焦點。 這要歸功的除了淨水及輸送技術,還有保存食物的技術(如防腐保鮮技術和冰箱等),當然還有生產充足糧食的綠色革命(Green Revolution)。

改良品種、大量使用化肥和水利灌溉的綠色革命有弊也有利,可是我們能夠突破馬爾薩斯(Thomas R. Malthus,1766-1834)的詛咒,拜的就是農耕技術的突破。可是我們今天再度面對的是人口不僅逐漸上升,新興國家的中產階級也需要更富足的生活,可是大量可耕地反而因為都市化、工業污染、鹽化等而逐年喪失,加上全球氣候變遷火上澆油,我們很可能需要再一場綠色革命,才能提升甚至維持糧食的穩定 供應量,才能讓窮人也不致於掛餓。基改作物如果未來朝著提產,以及適應不良土地(如鹽化)、耐熱抗旱等等,我們才有更多武器對抗未來嚴峻的挑戰!當然,依靠傳統育種選植的方式也不是不能達成,只是這些方法較耗時,而我們最缺乏的東西之一也就是時間XD

我想,對於基改作物,我們沒有理由完全排斥,明確的標示或許是個辦法,但是卻不容易辦到,因為上超市買的東西,我們可以明確看到標示,去便當店吃飯,總不 會要求老闆一樣一樣說明有無基改作物成份吧?因此政府在源頭把關,或許也很重要。還有,如果真的在乎健康,少吃加工食品,多吃在地當季的食物,吃的食物種類愈多樣愈好,可能比擔心基改作物還實際吧!

參考文獻:

  1.  Conner AJ, Glare TR, Nap JP (January 2003). “The release of genetically modified crops into the environment. Part II. Overview of ecological risk assessment“. Plant J. 33 (1): 19–46. doi:10.1046/j.0960-7412.2002.001607.x. PMID 12943539.
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本文原刊登於The Sky of Gene。

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表觀遺傳學,先天與後天的橋梁——《BBC知識》

 

作者/奈莎‧ 凱利(Nessa Carey)
譯者/賴毓貞

基因密碼打造你我樣貌的藍圖,但飲食、生活方式和環境可能會在DNA上略加修飾,影響我們、甚至後代的基因表現。科學家如何認知這項機制?這是達爾文演化論所面臨最嚴峻的挑戰嗎?

克里克和華生因為在1953年發現DNA結構而變得家喻戶曉,我們現在對於個體特徵如何代代相傳的認識也是以這項發現為基礎。然而這不是DNA(或基因體)在唱獨角戲。自1970年代起,越來越多人關注「表觀基因體」所扮演的角色。表觀基因體是指環境、飲食等因子對DNA與DNA纏繞的蛋白質所做的微小化學修飾,這些化學修飾的相關研究有些驚人的結果。你的眼睛顏色和膚色取決於你遺傳到的DNA,但是你的體型可能與你外婆懷著你母親時的生活方式有關。

人類的發育過程很驚奇,由潛力無限的單一細胞開始,最後形成幾兆個分化的細胞。幾十年前,沒有人知道細胞分化之後,DNA發生了什麼事。當時有項假說是細胞會捨棄它們不再需要的DNA,例如腦細胞會「失去」帶有血紅素(血中攜帶氧的色素)密碼的基因,肝臟細胞則會丟掉帶有角蛋白密碼的DNA。

原本任職於英國牛津大學隨後到劍橋大學的約翰‧ 戈登教授(John Gurdon)在1970 年代推翻了這項理論。他移除了蛙卵的細胞核,並用成年蛙細胞的細胞核取代,接下來這些蛙卵發育成為蝌蚪,最後長成青蛙。這個實驗證實同一個體的不同細胞皆擁有相同的DNA。1996年,英國愛丁堡大學羅斯林研究所的伊恩‧魏爾邁(Ian Wilmut)、凱斯‧坎貝爾(Keith Campbell)以及他們的同事利用成年綿羊乳腺細胞的細胞核複製出桃莉羊,證明哺乳動物也是如此。

1996年成功複製出桃莉羊,證明哺乳動物的幹細胞和已分化的成年細胞具有相同的DNA資訊。

2012年, 戈登因為這些貢獻獲得諾貝爾獎。從他的重大發現至今幾十年,表觀遺傳學有大幅進展,跨國的表觀基因體路徑圖計畫(Roadmap Epigenomics Project)等研究發現表觀遺傳現象背後的機制。這些機制仰賴DNA與組蛋白(DNA纏繞的「線軸」,參見〈作用機制〉一欄)上的微小化學修飾,稱為「表觀遺傳修飾」。

有幾百種酵素能夠在基因體的不同位置添加或移除表觀遺傳修飾,另外有幾百種蛋白質能夠與不同的「修飾組合」結合,改變基因體的運作方式。這些表觀遺傳修飾會因應環境刺激做出改變,讓我們的細胞能夠調整特定基因的表現。因此表觀遺傳學搭起先天(基因體)與後天(環境)之間的橋梁。

後天改變先天基因

有些因環境而產生的表觀遺傳反應在生命早期(比如人類懷孕的頭三個月)就已經建立。舉例來說,第二次世界大戰快結束時,荷蘭部分地區嚴重短缺糧食,有好幾個月當地人所攝取的熱量低於正常的40%,稱為「飢餓嚴冬」(Hongerwinter)。這段時期的寶寶在出生時正常,不過成年後有比較高的肥胖以及第二型糖尿病發生率。這是因為在發育早期,他們的基因經過表觀遺傳修飾,使身體能夠充分運用當時得來不易的珍貴養分。如果饑荒持續下去,這樣的表觀遺傳修飾會是項優勢,然而現今社會飲食無虞,這反倒成了問題。

經歷1944至1945年「飢餓嚴冬」的荷蘭兒童。荷蘭戰時饑荒所造成的表觀遺傳效應至今仍持續著。

表觀遺傳學讓研究人員能用新的方式探討胎兒期埋下病因的成人疾病,雅方親子長期研究計畫(ALSPAC,自1990 年代起持續追蹤將近1.5萬個家庭)等流行病學長期研究也積極探究這項議題。在生命早期經歷創傷的鼠類會建立神經元的表觀遺傳型態,影響牠們成年時的壓力程度。兒時受虐對於成人時期的精神健康有負面影響,可能也是基於類似的機制。

表觀遺傳資訊會傳給下一代嗎?

我們知道遺傳資訊會從父母傳給子女,那表觀遺傳資訊呢? 1980 年代,劍橋大學亞辛‧蘇倫尼教授(Azim Surani)證明表觀遺傳資訊也會傳給下一代。事實上,胎盤哺乳動物若要成功繁衍後代,甚至「需要」適當地將雙親的表觀遺傳資訊傳下去。蘇倫尼在小鼠身上施用體外受精技術,證明只有當卵和精子的細胞核在卵中融合,才能誕生新生命。如果他使用兩個卵的細胞核或兩個精子的細胞核,即使這兩種組合的基因層次和前述精卵結合的情況一模一樣,但就不會誕生新生命。

研究人員在Avy(Agouti viable yellow)品系的小鼠身上,發現更多表觀遺傳資訊會由父母傳給子女的證據。這些小鼠可能是黃色體胖、褐色體瘦,或是兩者的中間型。牠們的基因完全相同,體型及毛色差異是因為基因體特定區域的表觀遺傳修飾所造成。這些小鼠的後代看起來大多與父母相似,表示牠們繼承了這些表觀遺傳資訊。不過這項機制並非滴水不漏:有些小鼠和父母長得不一樣,表示表觀遺傳資訊在傳給下一代時仍有模糊空間。外觀不同的後代比例取決於環境刺激,例如給小鼠母親酒精。

所以根據小鼠的研究結果,表觀遺傳資訊會從父母傳給子女,也會受到環境影響。這衍生出另一個問題:因應環境而產生的表觀遺傳反應也會傳給下一代嗎?

傳統的達爾文演化模型將回答「不會」,因為這概念比較像是19 世紀法國博物學家拉馬克(達爾文主要的競爭對手)提出的理論,認為後天得到的特性能夠傳給後代。不過演化論視為必然的事日漸受到威脅,例如荷蘭「飢餓嚴冬」的相關研究發現,兒時遭遇饑荒而出現的代謝缺陷會傳給未來的子女。

女王蜂的身體與其他工蜂相當不同,壽命也是工蜂的20倍,不過女王蜂的基因沒有特別之處,只不過是幼蟲時期餵養方式不同,使牠們的表觀遺傳修飾狀態能夠維持女王蜂般的基因表現型態。

達爾文演化論即將終結?

不幸的是,我們實在很難分辨遺傳、表觀遺傳和環境這三者對人類族群的影響。因此為了區分更明確,研究人員又將腦筋動到鼠類身上。

有些實驗證實如果公鼠營養不良,牠們的子代會代謝異常。不過真正震撼學界的是恐懼制約實驗。研究人員訓練公鼠將特定氣味與電擊聯想在一起,經過重複訓練之後,公鼠即使只有聞到該氣味也會產生恐懼反應。研究人員接著測試受訓公鼠的子代,發現雖然這些小鼠未曾遭受電擊,但牠們也會害怕這種氣味。這些小鼠腦中關鍵基因的表觀遺傳修飾狀態與牠們曾受電擊的父親一樣。

這是否表示達爾文演化論的時代就此結束?當然不是。雖然現在有些表觀遺傳學家自稱為新拉馬克論者,但大多時候卵和精子會受到保護,不會因環境而改變表觀遺傳狀態,而且新建立的表觀遺傳修飾相對只有少數會傳給下一代。就算傳給下一代,這些修飾以及它們造成的作用大多在幾個世代內就消失無蹤。這正如我們所料, 因為表觀遺傳變化的本質並不穩定

表觀遺傳資訊仍然不穩定,不一定能完整地傳給下一代。

不過將表觀遺傳資訊傳給後代,也許在面對暫時的環境變遷時可以提供短期優勢,而不需要改變歷經幾千年演化的基因密碼。某些情況下表觀遺傳修飾會傳承,但在長期的天擇過程中不太可能扮演主要角色。

儘管如此,大家越來越常將現代疾病輕易歸咎於表觀遺傳的傳承,尤其是討論到現代人普遍的肥胖問題。這項領域雖然有趣,但不能以此作為逃避的藉口。影響我們當下健康最重要的因素是你我此刻的作為:沒有人今年變胖單純是因為祖父在1960 年代喜歡甜甜圈

 

【完整內容請見《BBC知識國際中文版》第58期(2016年6月號)。版權所有,轉載請註明出處。】

 

 

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作者
標題Re: [問卦] 一覺醒來突然變成男生第一件事要做甚麼?
時間 Wed Oct 19 00:59:29 2016



變成男生後,

第一件事當然是擼一管啦,

滿足幾十年來的好奇心,

再把胸罩脫了,把小內褲脫了,

洗香香然後穿上四角褲,赤裸著上半身,

大字的躺著床上,

覺得好爽好自在好舒服,

原來當男生是這種感覺!

躺了幾小時後...

咦...奇怪,怎麼又好想要,剛剛不是擼過了嗎?

於是又擼了一管,

擼了之後,還不夠,

於是打開電腦,瘋狂的下載A片...

就這樣,連續看了幾天的A片,擼到滿地都是衛生紙,

但心中還是停不住色色的念頭,

你看著你的30/3公分的香腸,覺得好可惜,

心想...是不是要拿來用看看?

於是你想著要如何交女朋友,

首先呢,你想說你不能太主動,否則對方就不會珍惜,

於是等了幾個月...完全沒人理你,

咦...奇怪...?以前當女生時,都有人理我呀!

怎麼男生全部不理我了,我以前的女生好友看到我變男生也不理我了?

在fb PO個嘟嘴自拍圖吧,

結果不但沒有人按讚,反而朋友數還減少了,以前明明怎麼貼都有人按說正妹的,

原來大家覺得我這樣很噁心,

那拍照要換什麼姿勢,大家才不會覺得噁心呢?

想了老半天還真想不到,只好微笑比個YA就好,

但fb也好,line也好,都是靜悄悄,

看來不主動不行了!

你想起你以前當女生時,是怎麼選男生的,你以前喜歡貼心的男生,

於是你開始對女生照三餐噓寒問暖,

一直關心女生,

只要女生有什麼需求你就立刻幫她,

結果造成反效果,

女生反而被妳嚇到怕了,

離你遠遠的並且封鎖加刪除,

接著你想說走才藝路線,試著學吉它去健身,

好像有點效果,但發現妹子只會把你當朋友,

聊完天後,要再進一步就進不下去....

到底問題出在那呢?

看著以前姊妹淘的FB,

PO著美食和遊玩照片,

你終於領悟了,

原來要帶妹子去玩呀!

但問題來了,

去玩,去穿好衣服,吃好料,開車,

通通都需要$

看看自己的工作,薪水又低,

怎麼辦呢?換工作吧,

但以前唸文科,薪水高的工作幾乎是工科的,

只好狠心的砍掉重唸工科,而且要唸四大的工科,

因為妹子也會看學歷...

結果唸了工科後,發現全班幾乎是男生,

沒有認識女生的機會,

又忍了幾年光棍的生活,

好在最後一年交到了外校的女朋友,

但畢了業後,還要當兵,

軍中又遇到了士官長,讓你重溫了一下以前的生活,

就在要退伍前,你居然被兵變了,

你問你女友,我已經是四大的工科生,

出去可以拿到高薪的工作,

可以帶妳四處玩吃好料了,

為什麼妳還要離開我?

你女友回答:

你現在才要開始工作,錢才要開始存,但我要生小孩,要有房子,你這樣錢那夠用呢?

於是,你女友還是離開了你,

因為前女友堅持不能婚前性行為,

所以過了好幾年,你的小香腸還是沒用到,
 

受不了打擊的你,開始上PTT八卦版散發仇女的文,

一下罵台灣的女生是母豬,一下又罵女生是三寶,



並罵她們說,想當年,我還是女生時,也沒有像妳們這樣難搞...


直到有一天關燈睡覺時,你無意間讓手中燃起了熊熊的火球照亮房間...

是時候覺醒了,終於有人可以救台灣了!

※ 引述《DALUGI (大陸雞)》之銘言:
: 當女森有一天睡覺醒來
: 發現自己不僅變成男森還晨勃
: 第一件事會做什麼?
: 有沒有八卦?

 


 

生理決定心理
你覺得為什麼一堆男人會精蟲衝腦?

 

 

 

 

 

 

 

 

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蜜蜂不是動物難道是植物嗎?

黃向羣批動保處推諉消防局的打火弟兄除在火場衝鋒陷陣,還得接受民眾動…
news.ltn.com.tw
 
 
張軒燿 蜜蜂是昆蟲啦!!
蔡崇仁 昆蟲也是動物阿
 
周辰蒼 沒毛的都是礦物啦XDD
回覆114小時
 
張軒燿 不一樣喔 ,雖然在動保法內屬於經濟作物的動物 ,實質還是昆蟲 。
所以 …柯文哲又被婊到了,應該蜜蜂跟蛇 不是要給動保處抓 ,而是設立保育辦公室跟大學生物系合作 。
才可以 解決捉捕以及保育 ,才會一舉兩得 ,不然 …他早晚又要被罵了 。

嘛 …蜜蜂、虎頭蜂 能認養嗎!?能植晶片嗎!?怎麼安樂死!?
雖然 …消防員去除冗事是好政策 ,但是 …草草上路 …沒有配套 ,
應該很快又會被罵了 。
 
蔡崇仁 界: 動物界 Animalia
門: 節肢動物門 Arthropoda
綱: 昆蟲綱 Insecta

生物學上他是動物...
 
張軒燿 但是 …是看動保法的界定 ,不然 鯨魚也是動物 ,動保處要去抓嗎!?
蜜蜂其實不在動保法內 ,硬要說 …只能視為經濟動物 ,必須有養殖行為 。
虎頭蜂非養殖則不在保護內!!

懂嗎!?
 
蔡崇仁 蜜蜂是動物 別誤導大眾
生物學分類懂嗎?


消防隊也要去抓鯨魚喔?

《野生動物保育法》
第3條第1款:「野生動物:係指一般狀況下,應生存於棲息環境下之哺乳類、鳥類、爬蟲類、兩棲類、魚類、昆蟲及其他種類之動物。 」
 
張軒燿 動物保護法跟動物保育法你好像搞錯了,保育是農委會的事 ,跟動保處有什麼關係!?
柯文哲管不到農委會吧!?大哥 ……
你要地方去管中央 ,會不會搞錯了,柯能管的只有台北市消防局跟台北市動保處 …謝謝 。
 
張軒燿 補充 動保處是依循動物保護法定義去施行 行政程序 ,您所謂的 動物保育法 則是農委會內依循的行政法規之一 ,雖然 …動保處隸屬於內政部農委會下 …然依地方自治條例有地方與中央之權責區分 。
所以 台北市動保處 歸 柯文哲市長管理且由北市撥補部份預算 。
這新聞 ,不單單只是動物不動物的問題 ,而是 權責區分的問題 。

嘛 …若是如你說的 保育法 ,那麼 …消防隊的冗事 ,不就要出海保護鯨魚!?
不是這樣吧!?
這種保育權責 ,是農委會委託歸屬在海巡署下 ,濫捕保育類鯨魚則海巡可依法逮捕 。
權責跟適用法條你要先搞清楚,不然 …討論起來 ,根本就是雞同鴨講…不是嗎!?
 
張軒燿 再者 …蛇類與蜂類 ,我也認為不必要由消防隊捉捕 ,畢竟這有關於蝴蝶效應與產業升級的範疇 。
消防隊捉捕是一律撲殺!!
然而 …沒有蜂類授粉 ,則作物產量遞減,未來就會面臨糧食危機 。

蛇類 ,特別是毒蛇類 ,可以用以萃取血清或研製血管栓塞藥品 。
如此浪費高經濟生物的價值 ,台灣 …會進步嗎!?不會!!
那麼 …是否應當向中央協調 ,在保護人民、保育生態、創造經濟下 ,擬定多贏的政策才是真的!?
幕僚只是為了達標的踢皮球政策 ,毫無配套 ,所以 …他早晚會因為保育而被罵 !!
並不是因為 ,解除冗事而被讚賞 ,事有輕重緩急 …短視而近利是成就不了什麼功業的 。
 
張軒燿 最後 …請注意一個重點 。
假設說 ,半夜 …您家裡跑進一條眼鏡蛇 ,請問 …動保處晚上有上班嗎!?
那麼 …還是要24小時待命的消防隊捉捕不是嗎!?

難道 …眼鏡蛇會說 :我想死 …我要等到早上 ,再咬你!?
那麼 …有解除沒解除的差異在哪!?
只是多了踢皮球的藉口,最後 …人民承擔 ,您覺得這急就章的政策是該讚賞還是該改進!?
 
蔡崇仁 動物保護法
本法用詞,定義如下:
一、動物:指犬、貓及其他人為飼養或管領之脊椎動物,包括經濟動物、實驗動物、寵物及其他動物。


那是在動物保護法上面因為方便講的, 不要把生物學
的定義搞亂. 我只是要強調昆蟲也是動物. 要講還是講出脊椎動物或是保護法上的動物, 避免混淆.

不過我認同你的說法, 鯨魚那個我只是覺得你例子舉的很差.
 
張軒燿 用通識舉例雖然不好 ,但是人們比較容易理解 ,畢竟每個人教育程度不一 。生活環境也不同 。
我不是學者 教授 ,他們會用文字遊戲 ,我不喜歡 。

 

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2000多年前的貨幣戰爭,完爆!

2000多年前的貨幣戰爭,完爆!

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第一次貨幣戰爭:服帛降魯梁

春秋時期,齊國、魯國、梁國都是山東地區的大國,彼此相鄰,戰爭不斷,各有勝負,齊桓公無時不刻都在琢磨如何打垮這兩個國家?有一次桓公對宰相管仲說:魯國、梁國天天在我眼皮子底下折騰,忍他們很久了,怎麼才能搞定他們?管仲說:這個簡單,織綈業(紡織業的一種)是魯、梁兩國的支柱產業。您就帶頭穿綿綈的衣服,下令左右近臣也穿,您可是齊國的天皇巨星啊,全國人民都追你,到時候老百姓也會跟著穿。然後您再下令齊國人不許自己織綈,必須進口買綈就行了。

於是齊桓公就穿著綈做的衣服到處晃,還跑到泰山之南(魯國的家門口)炫,全國人民都爭相買綈效仿。管仲讓魯、梁國的商人把綈出口到齊國,一千匹價格三百斤黃金,一萬匹三千斤。魯、梁國靠出口創匯賺了大錢,國家都不用對老百姓收稅了,財政十分富裕。

十三個月後,管仲派特務去魯、梁國偵察,發現魯、梁國的人民太忙了,國家太繁榮了,城市裡交通堵車,人都得慢慢挪著走。管仲說:哼,魯、梁國完了。桓公問:我靠,他們這麼繁榮,怎麼就完了?管子說:請您以後不要再穿綈,也不要讓老百姓穿了,咱跟魯、梁國斷交,你看著吧。

十個月以後,管仲再次派特務去偵察,發現魯、梁國人餓死的很多,魯、梁國命令老百姓趕緊去把綈廠關掉改種糧食,但是,糧食三兩個月根本長不成熟,魯國糧食價格漲到了齊國的十倍。兩年後,魯國的老百姓60%都移民到齊國了,三年以後,魯、梁國就投降了。

第二次貨幣戰爭:制萊莒之謀

收拾完魯國、梁國,齊桓公發現胳膊底下還有兩個小國,嘗到了經濟戰的甜頭,也懶得動兵了,齊桓公問管仲:「萊、莒兩國對砍柴業(能源業)和農業都很重視,發展的都不錯,該怎樣對付他們?」管仲說:「沒關係,萊、莒兩國的山上盛產柴薪(石油),您可以率領一批新兵蛋子在莊山煉銅鑄幣(央行加大馬力印錢),高價收購萊國的柴薪。」萊國國君高興壞了,說;「金錢可是好東西,大家都喜歡。柴薪是我國的特產,取之不盡,用柴薪出口創匯掙齊幣,齊國這傻帽兒,滅他指日可待。」萊國隨即荒廢農業而專事打柴。管仲則撤回鑄錢士兵種地。兩年之後,桓公停止購柴。萊國糧食價格暴漲,是齊國的三十七倍,70%的兩國老百姓都移民到了齊國,萊國、莒兩國只有投降了。

 

第三次貨幣戰爭:買鹿制楚

齊桓公一直把南方的楚國看成王霸事業上的「假想敵」,整日裡都在琢磨如何削弱楚國。但楚國的軍事戰鬥力很強,這讓齊桓公頭疼。他問管仲:「楚國是一個強國,其人民精通格鬥的技巧。我們要舉兵討伐楚國,恐怕力不從心。這個楚國很麻煩,該怎麼辦呢?」管仲說:「大王您出高價購買楚國特產的鹿吧,這一招准管用。」管仲首先讓桓公通過民間買賣貯藏了國內糧食十分之六(儲存戰略物資),其次派左司馬伯公率民夫到莊山鑄幣(央行開始印錢)。隨後桓公營建了百里鹿苑,派人帶了二千萬錢去楚國大肆搜購活鹿,楚國活鹿的價格很快被抬高為八萬錢一頭。

楚王聽說後,樂了,對其宰相說:「那個金錢,是人都喜歡的(發現所有的國王怎麼都來這麼一句),也是國家賴以生存的東西。而鹿,不過是禽獸而已,楚國多的是,即使都不要也無所謂。現在齊國出那麼多錢來買我們不需要的東西,這是我們楚國的福氣啊!老天讓齊國這個傻冒來便宜我們,太好了!趕快發布命令,讓老百姓趕緊捕捉活鹿,儘快把齊國手上的錢換過來!」

為炒做這一事件,管仲還煞有介事地對來自楚國的官方採購商人說:「你能給我弄來二十頭活鹿,我就賞賜你黃金百斤;弄來二百頭,你就可以拿到千斤黃金了。楚國就算不向老百姓徵稅,財用也夠了。」於是楚國上下都轟動了:無論官方還是民間,無論男女老少,全都來勁了,老百姓都放下手頭的農活,漫山遍野地去捕捉活鹿。

這個時候,管仲讓大臣隰朋悄悄地在齊、楚兩國的民間收購併囤積糧食:楚國靠賣活鹿賺的錢,比往常多了五倍;齊國收購囤積的餘糧,也比往常多了五倍。

於是,管仲對齊桓公說:「好了,這下我們可以安心去攻打楚國了!」齊桓公問:「為什麼?」管仲回答:「楚國拿了比往常多五倍的錢,卻誤了農時,糧食又不可能短短几個月時間成熟,楚國一定會去收購糧食的。到時候我們封鎖邊境就行了。」齊桓公恍然,於是下令封閉與楚國的邊境。

結果楚國的米價瘋漲暴漲40倍,楚王派人四處買米,都被齊國截斷,最後逃往齊國的楚國難民多達本國人口的十分之四。楚國元氣大傷,三年後向齊國屈服。

第四次貨幣戰爭:買狐皮降代

齊桓公和管仲搞經濟戰搞得不亦樂乎,桓公說:「要搞一個國家,首先看看他有什麼特殊資源,這次我要搞代國,不過這個國家窮的鳥不拉屎,這個怎麼搞?」管仲回答說:「代國有一種狐白的毛皮,狐白適應寒暑變化,六個月才出現一次(這是變異品種嗎),絕對是稀有資源,您可用高價去收購。」「這玩意也太稀缺了,代國會上當嗎?這也不能發展成產業啊?」管仲又說;「您以天價收購,代國人忘其難得,喜其高價,一定會紛紛獵取,您就派人帶錢去收購好了。」桓公說:「好吧。」

於是派中大夫王師北帶著錢到代國收購這狐白的皮張。代王聽到後欣喜若狂:「代國之所以比離枝國弱,就是因為沒錢。現在齊國出錢收購我們狐白的皮張,我們撞大運啦。你趕緊命令百姓去搞這種毛皮,以換取齊國錢幣,我要用這筆錢招降離枝國的百姓。」代國人果然因此而放下農業,走進山林,搜求狐白的皮張。

但時過兩年也沒有湊成一張,離枝國聽到以後,就侵入代國的北部。代王大為恐慌,又打不過,只好率領土兵自願歸服齊國。齊國沒有花去一個錢,代國就降服了。

第五次貨幣戰爭:衡山之謀

衡山國盛產兵器,衡山利劍,天下無雙。齊桓公早就想征服衡山國,不過,要想以武力攻打衡山國,肯定要費一番功夫。管仲又玩起了老套路,在起兵前一年就派人到衡山國高價收購兵器;十個月後,燕、代、秦等國都跟著到衡山國收購兵器,可謂天下爭購。看到賺錢的情景,衡山國君得意道:天下各國都爭購我國兵器,可使價錢提高二十倍以上,衡山國百姓於是紛紛放棄農業轉而打造兵器。

一年後,齊國派人到趙國購運糧食,趙國糧價每石十五錢,齊國卻按每石五十錢收購。包括衡山國在內的諸國都運糧賣給齊國,就在各國為發財歡呼的時候,齊國突然封閉關卡、停止收購糧食和衡山國兵器。

魯國趁火打劫,攻占衡山國南部,齊國攻打北部。此時,衡山國已經無糧可用,兵器也差不多賣光了,又不能在別國買到糧食,在經濟和軍事兩個戰場上敗的精光,只得奉國降齊。

齊國收服魯國、萊莒、楚、代、衡山,均是以輕重之策催垮對手的經濟。其中心思想,就是利用「天下下我高,天下輕我重」的經濟原則,即以高價誘使敵方放棄本業,追求某種產業的畸形利潤,使其變成單一經濟,產業結構畸形,然後突然改變國際貿易規則,造成敵人經濟癱瘓,最終迫使其完全臣服。

在任何時代,一種商品價格暴漲都會帶來巨額利潤。這種利潤高的讓人炫目,除非這種利潤來自於國內壟斷性技術,那是一定會出事情的。想想當年美國用「星球大戰計劃」拖垮蘇聯,用「廣場協議」設計日本,先如今用石油狠削俄羅斯、沙特等石油出產國,美國用美元和石油玩轉全世界,如管仲用齊幣和糧食玩轉列國,據說美國都有專門的機構研究《管子》,想玩好貨幣戰爭,還需跟老祖宗學學!

 

 

 

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喔~~~~~~~~~~~~~~~

 

 

有些人說多做善事減少自己的業障,其實出發點還是自私的

 

在有利可圖的前提下 所有意識形態都沒有意義

 

 

 

 

 

 

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