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台灣所用的繁體字是清末是製定的,中華民國延續了這一寫法。當時制定時的原則是挑選筆劃最多的寫法。比如說一個字,在康熙字典上有五種寫法,清末時規定其中筆劃最多的為“正體”標準寫法。
1935年時為了普及識字率,民國政府原打算採取簡體字,但後因戰亂一直沒有實行。
1949年後,大陸這兒的共產黨政府出於普及識字率這一相同原因,決定採取簡體字。 1956年頒布《漢字簡化方案》,大陸地區正式使用簡體字。
大陸的簡體字中除了一個“國”字是生造出來以外,其他所有字都是在古代曾經出現過的不同寫法。因此現在在書法大字典上查詢某個字在古代碑帖上的寫法時,會看見繁體字,也會看見簡體字,還會看到許多其他的寫法。比如說“萬”字,在北魏的張猛龍碑寫的是簡體,在唐朝的九成宮醴泉銘上寫的是繁體。宋徽宗的作品中則即出現過簡體寫法也出現過繁體寫法。
寫書法作品時,如果是楷書,大多不會用簡體字。但有時出於美觀,個別字也不會完全用台灣的繁體字。一來有時未必筆劃最多的寫法最好看。二來如果一副作品中出現多個相同的字,最好變化不同寫法。

 

干.乾.幹,通通寫成干,頭髮寫成頭發,殘體可以再廢一點,覺得要方便也要能視得清,簡體字需要改革

髮→发, 是乾女兒還是O女兒? 夠→够 (換方向有意義嗎)

 

 

我的臉書上有香港媒體貼出一則人民日報的新聞說:「台灣人日漸接受簡體字 方便有效率 不必因意識形態而棄用」。

新聞舉民進黨主席蔡英文也以簡體字寫信給同僚為例,認為簡體字「簡捷方便,能提高工作效率」:尤其是像「塵」、「滅」這類簡化字造得很高明,甚至連反對使用簡體字的人也不自覺地模仿運用起來。

文章最後又說:「兩岸同文同種,簡體字和繁體字都是漢字。實際上,許多簡體字在古代的書法帖上早已出現,並不存在「繁體字才能體現文字之美」的定論。」
「許多簡體字在古代的書法帖上早已出現」,這絕對是事實,不過在這個事實之外,有另外一個事實卻是人民日報(以及許多簡字辯護者)選擇忽略的,那就是書法、字帖上的行、草書通常都是私人書信,是為了加快書寫速度而形成的筆法;至於官式的碑帖文獻(如歷朝的十三經碑石)那就會用規矩的正體字,秦始皇會用標準的小篆,漢朝會用標準的隸書,不會用行草。
  
行、草書本來就是古人為求省事而找到的解決方案,把手寫省事的字形,弄成書面印刷字,等於是要讓印刷機器也省事的意思,但草書根本不講究象形、指事那些,它就是要求快,把求快的東西弄到印刷字上,省事沒省到,漢字造字系統的體系倒是毀壞得徹底了。

一九五二年底制訂的《常用字簡化表草案》第一稿,被毛澤東推翻,他認為:「作簡體字要多利用草體,找出簡化規律,作出基本形體,有規律地進行簡化。漢字的數量也必須大大減縮,一個字可以代替好幾個字,只有從形體上和數量上同時精簡,才算得上簡化。」這就是簡化字方案為什麼會出現草書楷化字的原因;至於「一個字代替好幾個字」,意思就是一個字要負擔數倍的意義在身上。那些干幹、后後、面麵、復覆等用字混淆的問題,都是這種意見造成的結果。

從毛澤東想要把漢字拉丁化的初衷看,簡化字方案算是一種成果,但從第二次漢字簡化方案推不下去來看,中共現行的簡化字可謂是洗頭洗一半,泡沫還沒沖掉就出門見客了。

至於說台灣人接受簡體字,事實是早兩千年漢朝人開始寫草書、行書的時代,整個華夏世界就都接受簡體字了,我們並不會等著中共推出簡化字方,才知道這個世界上有簡體字可以加快手寫的速度。

簡繁字問題的關鍵並不是我寫不寫簡體字,手寫的時候我當然寫簡體,還會寫得簡之又簡,雞湯會變G湯,豆腐會變豆付,手寫只要能溝通,沒有必要變成規定,更沒有必要變成印刷字,最終變成教育政策和標準。
 
大陸簡化字的政策就是搞混了手寫和書面印刷字的不同需求。把不同需求混淆成一個解決方案,最後的結果當然是文化的悲劇。
 
上個月適逢鬼月,我才看見對岸推友說看不懂「慶贊中元」的「慶贊」是什麼字。慶贊是傳統字,在沒有更多上下文脈絡的時候,簡字人看不懂傳統字,這是毫無疑問的。所以古蹟對聯這些,對簡字人而言都是讓人頭痛的陌生字。
 
台灣人並不是「日漸」接受簡體字,我們每天都用簡體字,從來就沒有不用過,沒有老師教都會用,更不用變成國家政策才會用。早在民國二〇年代于右任推廣標準草書,就已經在鼓吹「識繁寫簡」,這是任何一個腦袋清楚的人都會做的事,手寫當然求快,印刷標準字當然求延續文化,印刷機根本不用管筆畫多寡的問題,只有頭腦發昏的人才覺得應該幫印刷機節省筆畫。

(鼓勵老貓陳穎青的甲骨文研究,請給老貓的漢字偵查課一個讚)

 

 

“广”對“廣”說:我已經掃黃了。

“厂”對“廠”說:我的內部已被貪官挖空了。

“爱”對“愛”說:我沒有心,卻有朋友。

“办”對“辦”說:現代化了,不用辛辛苦苦了。

“产”對“產”說:我不用生,從別人手裏拿過來就行了。

“书”對“書”說:我這裏沒有“子曰”。

“云”對“雲”說:由於地球氣候變化,我已經沒有雨了。

“国”對“國”說:我實行計劃生育,所以減少了人口;我實現和諧,所以沒有干戈;我有玉,所以比你富裕。

“叶”對“葉”說:沒有樹木,我也可以生長。

“体”對“體”說:我沒有骨氣,卻有本錢。

“斗”對“鬥”說:我是文鬥,你是武鬥,我比你文明。

“区”對“區”說:我是新區,你是老區,所以你的人口密集。

“头”對“頭”說:你沒做美容嗎?怎麼長了小豆豆?

“飞”對“飛”說:你要兩飛才能升上去,我可是一飛沖天。

“坏”對“壞”說:我可以說“不”,你呢?

“历”對“歷”說:有實力,才能成為歷史的主人。

“丽”對“麗”說:沒有鹿,我照樣吸引人。

“树”對“樹”說:我總是對的。

“为”對“爲”說:你的點太多了。我堅持一個中心。

“让”對“讓”說:我才能體現上級的關懷。

“长”對“長”說:你已經封頂,怎麼往上長啊?

“发”對“發”說:你那麼複雜,我就容易得多。

“发”對“髮”說:原來過去人們的頭髮那麼長!

“开”對“開”說:沒有門,就永遠敞開了。

“关”對“關”說:連門都沒有,不就永遠關閉了嗎?

“与”對“與”說:現在有車子了,還須兩隻腳走路嗎?

“会”對“會”說:我是人云……亦云。

 

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※《d630200x (DOGE)》的觀察啦: : 標題: [閒聊] 紂王是不是領先世界3000年? : 時間: Sat Jan 7 21:12:40 2017 : 商朝最後一位君王,專寵妲己,直至滅亡   : 而3000多年後,眾多肥宅萌賢狐,直至精盡人忘  : 如此看來,紂王是不是領先肥宅3000年?

#1O96Yu2C (C_Chat) 商紂王帝辛的確領先時代數千年, 第一、 他用人唯才不問出身,只要有才幹,即使是奴隸戰犯也會得到賞識, 而能力不佳的人即使是貴族也不會被他重視, 這也是他晚年被蠻族西岐反死的原因—— 周武王伐紂的罪狀之二就是罵紂王不任用皇親國戚、重用市井之徒, 相較之下,周代以後直到九品官人法出現才有考慮平民任官、 到千多年後隋代科舉出現才穩定平民人才參政的制度。 第二、 紂王、應該說商朝人是男女平權主義者, 現在的世界各國基本上都是近代才讓女性獲得參政權, 但商代女性本來可以任官甚至是武官, 是周代之後才將女性得位視為罪惡, 這也是周武王《牧誓》硬擠出來的罪狀之一:「執政採納婦人意見」。 第三、 紂王身處蒙味時代卻不迷信, 根據甲骨文文獻,紂王在任時一切祭祀都非常平穩(只是不搞人祭), 但到周武王《牧誓》卻稱紂王「不敬鬼神」, 足見雖然紂王祭祀照拜, 但執政不像過去什麼都占卜優先, 這在民智未開的時代是非常驚人的,反而是周代人祭又被重新盛行起來。 妲己則是周代後為了強化「商紂荒淫」的形象塑造出來的角色, 實際上關於她的所有敘述在商代甲骨文文獻都找不到記載。

-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.14.64 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1483796879.A.4EA.html

flysonics: 中國上古版的織田信長01/07 21:49
defenser: 夏朝就有第一個女將軍婦好01/07 21:49
daidaidai02: 未來人嗎01/07 21:49
kitune: 妖怪當然不會被記載01/07 21:50
Hyakki: 不黑一下 打不下手01/07 21:50
Imuran: 與不死鳥並肩作戰 第一個與天直接戰鬥的凡人01/07 21:50

http://i.imgur.com/R411HtJ.jpg

 

紂王帥。

defenser: 啊記錯,是商朝01/07 21:50
medama: 狂01/07 21:51
junior1006: 還有不敬鬼神啊01/07 21:53

忘了講,補上。 紂王身處蒙味時代卻不迷信, 根據甲骨文文獻,紂王在任時一切祭祀都非常平穩(只是不搞人祭), 但到周武王《牧誓》卻稱紂王「不敬鬼神」, 足見雖然紂王祭祀照拜, 但執政不像過去什麼都占卜優先, 這在民智未開的時代是非常驚人的,反而是周代人祭又被重新盛行起來。

willytp97121: 先知總是寂寞01/07 21:53
ainamk: 是牧誓不是牡誓 然後不敬鬼神現在看也是領先時代XD01/07 21:55

打錯w。

junior1006: 真的領先世界 紂王的罪狀都是在不敬鬼神 聽信婦言01/07 21:55
junior1006: 不用親戚之類的屁話01/07 21:55
Satoman: 紂王四個罪刑:聽婦人言、不認真祭祀、不重用親戚01/07 21:55
lpb: 這傢伙該不會是穿越者,想用後代理念治國,結果翻車了……=_=01/07 21:55

某方面跟王莽很像,可是文獻上的紂沒有王莽的缺點。

Satoman: 、任用逃犯做官,前三個拿到現在來看根本開明到不行01/07 21:56
fragmentwing: 所以被孔子那票宣揚得好棒棒的周朝,其實是害文明倒01/07 21:56
fragmentwing: 退的元兇?01/07 21:56

西岐在文明上是比商王朝落後沒錯。

OrzOGC: 周朝真是個害人不淺的朝代,垃圾觀念到現在都還有...01/07 21:56
Satoman: 第四個也只能說他用人不濟前嫌01/07 21:56
fragmentwing: 根本正確破四舊立四新啊,連阿共都超越的男人01/07 21:57
llabc1000: 罪狀這種東西其實只有一條吧。 那就是火拼拼輸了w01/07 21:57

正確來說是西岐趁紂王把主力派去跟蠻族打時偷襲朝歌。

Satoman: 最好笑的是炮烙一開始說是桀的,結果也莫名其妙變成他的w01/07 21:57
llabc1000: 如果贏了就(ry01/07 21:57
lpb: 儒家還虛構出禪讓這種神話呢XD01/07 21:57

禪讓其實有研究表示可能是「傳位給母系一方的子嗣」, 只是父系的周王朝無法理解……

lifehunter: 第四個其實是任用奴隸跟他國戰俘 根本是用人唯才開明01/07 21:58
killme323: 打輸了被冠一堆鳥蛋正常...01/07 21:58
defenser: 孔子是周公腦殘粉,怎麼可能說周朝壞話呢?01/07 21:58
lifehunter: 到不行啊....01/07 21:58
Imuran: 封神紀的紂王比較符合實際的可能形象01/07 21:58
Satoman: 還有那個比干其實比紂王還晚死,所以挖心大概也是亂掰的01/07 21:58
lifehunter: 而且說火拼 根本是趁人家主力出外打仗時加以偷襲啊01/07 21:58
lifehunter: 與其說革命根本就陰謀政變01/07 21:59
lili300: 歷史果然是隨便勝利者寫的01/07 21:59
defenser: 不過子貢就吐嘈過:紂之不善,不如是之甚也。01/07 21:59
juncat: 結果歷史就是一直在告訴我們1.血統第一 2.成王敗寇 01/07 21:59
ringtweety: 聽說原本男女還算平等的 女性地位下降好像周朝開始的? 01/07 22:00
WasJohnWall: 這麼看來發哥才要練天魔功或屠神法啊 01/07 22:00
npc776: 沒辦法 誰叫他打輸了 勝利者的噁心嘴臉又不是近代開始的01/07 22:00
TED781120: 周代開始罵女性參政沒錯。01/07 22:00
Satoman: 不能說本來就男女完全平等,但是周朝的確沒商朝平權 01/07 22:01
lungyu: 勝王敗寇啊 好像有不少末代居主都是被黑的 01/07 22:01
Satoman: 婦好能自己拿斧頭、架戰車跟犬戎開幹就屌打之後的朝代了 01/07 22:02

※ 編輯: TED781120 (61.231.14.64), 01/07/2017 22:04:00

willytp97121: 封神榜根本古代版莒光園地,一堆好神來幫周朝幹架凸01/07 22:05
willytp97121: 顯我們是正義之師01/07 22:05
f222051618: 封神榜就小說跟三國演義一樣 看爽就好 01/07 22:06
TED781120: 後來的著作幾乎都無視紂王是因為跟外族打仗才國都空虛 01/07 22:06
TED781120: 、被原本信任的西岐趁虛而入這件事。 01/07 22:06
lifehunter: 商紂真正問題大概就是窮兵黷武 不惜民力才被趁虛而入 01/07 22:06
newsboy3423: 日本封神演義妲己超讚 (亂入 01/07 22:06
feena: 封神榜的罪魁禍首應該要算在女媧頭上 01/07 22:07
junior1006: 周朝跟朱熹各來一次 根本女權倒退元兇 01/07 22:07
ithil1: 幫紂QQ01/07 22:07
MikiSayaka: 這樣只會讓人更懷疑到底有沒有所謂真正的歷史這種東西 01/07 22:07
feena: 統治者有問題她居然是派部下去讓他更墮落而不是修正回來 01/07 22:07
Imuran: 其實都埋在聞仲出征 聽到發哥伐商趕回這幾個橋段 01/07 22:08
nightdragen: 以前歷史課根本不會講這段,我就以封神的印象去評斷 01/07 22:09
junior1006: 禪讓的話 應該部落共舉部落主的延續其實也沒什麼特別 01/07 22:09
junior1006: 簡單講就是老大靠打的打出來 01/07 22:09
nightdragen: 誤會好久了OTLLLL01/07 22:09
Satoman: 聞仲在歷史上根本沒這個人w01/07 22:10
f222051618: 應該說本來就沒有真正的歷史這種東西 只是用什麼角度 01/07 22:10
arcanite: 其實封神榜就是華夏上古神代的終結戰爭 01/07 22:10
f222051618: 去看而已 01/07 22:10
willytp97121: 課本也不會寫吧,大概要到念歷史系才會上到這種01/07 22:10
arcanite: 紂王其實是閃閃來著 大家一開始以為是胖虎01/07 22:10
Satoman: 應該說封神榜的聞仲才應該是紂王真正該有的形象01/07 22:10

※ 編輯: TED781120 (61.231.14.64), 01/07/2017 22:11:04

arcanite: 穿越到那個時代才痛哭流涕 01/07 22:11
willytp97121: 多面向的史觀,國高中就乖乖背答案升學就好誰管真相 01/07 22:11
junior1006: 從小看就覺得女媧超有病 妲己忠心耿耿完成任務 還要被 01/07 22:11
junior1006: 說你害死太多人 阿你不就是派她去讓紂王墮落 啊一個墮 01/07 22:11
junior1006: 落的君主弄死很多人值得意外嗎ww 01/07 22:11
Imuran: 都說是橋段啦 01/07 22:11
shihpoyen: 不問出身不等於用人唯才吧 商朝男女比較平權也不該直接 01/07 22:12
goldman0204: 也可以去看蚩尤 其實蚩尤也是...其實黃帝當初殺了蚩 01/07 22:12
shihpoyen: 說成男女平權主義者吧 01/07 22:12
arcanite: 蚩尤:炎黃是壞文明! 01/07 22:12
TED781120: 其實我之前是強調這個翻案存在很久了,就連古史家都有 01/07 22:12
TED781120: 提出質疑,但課本就是不改(這翻案我小學就看過了…… 01/07 22:12
TED781120: )。 01/07 22:12
a502152000: 高中前的歷史課程都是走馬看花 大多是跟著刻板印象走 01/07 22:12
goldman0204: 尤 萬邦階不服!蚩尤才是得民心的人~結果黃帝搞了一個 01/07 22:13
MikiSayaka: (看來也許需要多看不只一點書才能有機會有更多觀點) 01/07 22:13
goldman0204: 安安 蚩尤在我家作客唷!畫了張圖 以讓萬邦服氣~ 01/07 22:13
TED781120: 嘛,文字這樣寫比較有對比性嘛,而且任用戰犯的確是用 01/07 22:13
TED781120: 人唯才啊,不然戰犯奴隸能跟紂王有什麼關係…… 01/07 22:13
a502152000: 100%還原真正歷史事實是不可能的 材料必然會流失/被篩 01/07 22:14
TED781120: 其實與其說商代男女平權,不如說商王朝還留有母系社會 01/07 22:14
TED781120: 遺風。01/07 22:14
shihpoyen: 用人唯才的話會不問出身 但不問出身不一定是因為才能 01/07 22:15
TED781120: 中國的歷史到周代才真正轉為完全的父系社會。 01/07 22:15
TED781120: 讓人當官基本上就是用背景跟能力兩個在看啦。 01/07 22:16
nightdragen: 請問關於紂王的翻案有推薦什麼文章或書籍嗎? 01/07 22:16
TED781120: 第三個頂多說……阿,比方說龍陽之好。 01/07 22:16
a85316: 天啊 他未免被黑得太慘了 01/07 22:17
npc776: 教育是要讓小孩變成乖乖牌 你讓一個好像還很正常的統治者 01/07 22:17
orion1991830: 勝者寫歷史 01/07 22:17
TED781120: 我當初是看《兒童的》雜誌,忘了哪期了。 01/07 22:17
npc776: 被一個很信任的藩屬推翻 以前那個經歷過白色恐怖的時代才 01/07 22:18
npc776: 不可能讓你學這些東西咧 01/07 22:18
SeijyaKijin: 成王敗寇 01/07 22:19
ithil1: 這些wiki都有提到 但也有可能正是po主去寫的了…… 01/07 22:19
TED781120: 紂王大概算是我知道的歷史人物裡被黑的反差最大、而且 01/07 22:19
TED781120: 被黑到最不得翻身的一個。 01/07 22:19
a502152000: 別提了 台灣史到現在大學教授那輩進大學才慢慢有人做 01/07 22:19
npc776: 現在大陸維穩的那套看起來也是抄的挺不錯的... 01/07 22:19
TED781120: 不是我啦w。 01/07 22:20
Imuran: 想看紂王的翻案可以看看和仔的封神紀(推廣) 01/07 22:20
BanJarvan4: 因為孔子愛周公 01/07 22:21
TED781120: 明明歷代史家文人都有提出質疑認為史料不正確,但三千 01/07 22:21
TED781120: 年後的今天還是把紂當暴君放歷史課本…… 01/07 22:21
d630200x: 我沒記錯的話好像不只紂王,整個商朝風氣都滿開明的 01/07 22:21

※ 編輯: TED781120 (61.231.14.64), 01/07/2017 22:21:50

npc776: "仰之彌高鑽之彌堅瞻之在前忽焉在後" 顏回跟孔老夫子根本 01/07 22:22
npc776: 就是甲甲(ry 01/07 22:22
sttarmbcb390: 不就傑諾斯嗎 01/07 22:26
f222051618: 歷史人物被黑最大的是曹操吧 XD 01/07 22:28
molepoppy: 曹操平反的作品還不少吧?但紂王真的被黑到不能翻身... 01/07 22:28
Roshiel: 應該說要統治這麼大一個國家,領導中心要無能是不太可能 01/07 22:28
TED781120: 曹操可沒像紂王被黑到完全一無是處啊。 01/07 22:29
libramog: 袁世凱? 看八卦才知道他也被誤會很大 01/07 22:29
BanJarvan4: 曹操被黑......? 01/07 22:29
Roshiel: 的,真的無能連一天都當不了,就像現在的總統是真的無能 01/07 22:29
BanJarvan4: 袁跟曹都差不多感覺吧 就有被加料 01/07 22:29
Roshiel: 嗎??不過如果現在有人武力奪權,一百年後,他就變成 01/07 22:30
junior1006: 曹操沒被黑多慘啊 01/07 22:30
ringtweety: 反正大概有些錯是真的 然後後人再塞些完全沒做的 01/07 22:30
Roshiel: 荒淫無能的代名詞了 01/07 22:30
BanJarvan4: 紂王是已經在平行時空了XD 01/07 22:30
TED781120: 至少課本還會教九品官人法是為了任用平民人才、曹操本 01/07 22:30
TED781120: 身也很有能力,最多說他奸(但評價是「奸雄」)。 01/07 22:30
BanJarvan4: 能力跟個性都是另外個人 01/07 22:30
a85316: 看來只能等FGO哪天出個五星AVENGER了 01/07 22:31
shihpoyen: 曹操沒很黑吧 至少也有個梟雄的評價 01/07 22:31
BanJarvan4: 袁世凱多少有教他小站練兵還是統一北洋勢力之類的吧01/07 22:31
ringtweety: 至於真假的分量差別... 這個我就不好說了 01/07 22:31
TED781120: 紂王頂多被留下的好,就是「年輕時文武雙全」,然後「 01/07 22:31
TED781120: 寵信妲己後就荒淫無道」…… 01/07 22:31
f222051618: 這樣說也是 奸雄確實比昏君好 01/07 22:31
ringtweety: 曹操就是才與惡都有提 比一些直接被打成昏君的好很多 01/07 22:32
arcanite: 袁世凱因為風向不對想改君主立憲就被黑成帝制不得翻身 01/07 22:32
junior1006: 曹操基本上是三國演義黑比較兇 之後才跟著 在演義之前 01/07 22:32
junior1006: 根本沒啥人黑 更別提三國志是曹陣營的人寫的 而且再 01/07 22:32
junior1006: 怎麼黑 從來沒人否認曹操很有能力這件事 頂多說他人品 01/07 22:32
junior1006: 爛 01/07 22:32
arcanite: 21條也不是他讓的 01/07 22:32
shihpoyen: 不過觀念超前時代不等於是個好的統治者 wiki上說的受百 01/07 22:33
shihpoyen: 姓愛戴感覺上還比這些在支持紂王是個好統治者這點上更 01/07 22:33
shihpoyen: 有力些 01/07 22:34
junior1006: 更別提憑曹操在文學史的地位他就不會被黑多慘 01/07 22:34
TED781120: 紂王的部份,甲骨文記載他在位時期政局穩定、國力興盛 01/07 22:34
TED781120: 、祭祀沒出大亂。 01/07 22:34
qsakurayuki: 歷史是贏的人寫的 01/07 22:34
BanJarvan4: 其實還有部分是司馬遷帶頭黑紂王吧 01/07 22:34
BanJarvan4: 天曉得他伯邑考的故事哪聽來的 01/07 22:34
thbw666: 西岐的米蟲森77喔 01/07 22:35
TED781120: 基本上紂王是平穩的統治到晚年才被西岐硬掰幾個不是理01/07 22:35
TED781120: 由的理由偷襲,這就證明他不可能統治多差了(統治差的 01/07 22:35
TED781120: 話罪名不會連個民不聊生都掰不出來)。 01/07 22:35
CCNK: 周武王牧誓的繳文根本心虛 01/07 22:36
TED781120: 結果周公跟周武王怎麼掰就掰紂王「聽女人言」、「不用 01/07 22:37
TED781120: 貴族用平民」、「不迷信」……連掰個百姓困苦都不會。 01/07 22:37
belmontc: 你在認真甚麼啦 01/07 22:39
shihpoyen: 甲骨文有這樣記載的話 要說是好統治者就比較合理了 01/07 22:41
CCNK: 帝辛算是被黑的很慘的之一 01/07 22:41
treeson: 歷史上也蠻多野蠻人滅先進國家r,羅馬滅希臘,日耳曼滅 01/07 22:43
treeson: 羅馬 01/07 22:43
a502152000: 漢民族的大絕不是被外族統治後再慢慢同化消耗戰力嗎XD 01/07 22:45
DornyDragon: 原來我誤會紂王這麼多年 01/07 22:45
shihpoyen: 那年代沒漢民族吧XD 漢朝都還要快一千年後的事 01/07 22:46
junior1006: 基本上就孔子理論啊,中國是文化意義而非地域意義,所 01/07 22:48
lili300: 根本就是利益受損的既得利益集團背刺有理想的有為君王嘛 01/07 22:50
junior1006: 以只要"外族"學習了"漢文化"就變成中國人了啊 01/07 22:50
godivan: 曹操的問題是高壓統治和屠城問題... 01/07 22:50
pkmu8426: 口桀口桀,朕還要再幹多十個宮女呀! << 不是這個???? 01/07 22:50
jo611: 挖 長知識了 01/07 22:51
keyman616: 就像雍正得罪既得利益者,就背後世黑了 01/07 22:51
junior1006: 雍正因為時代比較近,跟紂王被黑的程度比根本小CASE 01/07 22:52
TED781120: 差不多就是被既得利益者背刺的問題。01/07 22:52
a502152000: 紂王只是因為行事風格太穿越 從周以來被黑太久了 01/07 22:53
a502152000: 越近的越容易翻案(或者說較公正的評價) 比方說超混亂 01/07 22:54
a502152000: 的民國史之類 01/07 22:54
TED781120: 考證難度問題,紂王還能翻案多虧西岐人可能看不懂甲骨 01/07 22:55
TED781120: 文w。 01/07 22:55
Oxhorn: 以前高中歷史老師好像講過 但我一直以為他在幹古?! 01/07 22:55
wu5834: 翻案文章!!!! 推推 01/07 22:55
godivan: 西方人也是 羅馬被蠻族給滅掉 很多都是以羅馬正統繼承者 01/07 22:55
hjwing280: 歷史是贏家寫的 01/07 22:56
godivan: 自居.. 01/07 22:56
wu5834: 這類文章證明了"歷史果然是勝利者所寫的" 01/07 22:56
junior1006: 羅馬正統聽起來比較強啊 因為他們大多崇拜古羅馬文明 01/07 22:57
a502152000: 每個都搶著喊自己是正統後繼 產生神聖羅馬帝國這招牌 01/07 22:58
miikal: 這也沒什麼翻案的,畢竟論語都有君子惡居下流天下之惡皆歸 01/07 23:05
miikal: 焉的說法,代表其實很早就知道紂王問題根本沒那麼大 01/07 23:06
keyman616: 但是中國朝代都以儒為正統,儒家崇拜周朝,自然幫商紂翻 01/07 23:08
keyman616: 案的聲音都被無視 01/07 23:08
hdjj: 歷史真相..別說什麼三千年前了,以當前台灣政府為例,就各有不 01/07 23:08
rofellosx: 曹操不是喜歡人妻? 01/07 23:08
hdjj: 同的解讀. 01/07 23:08
hdjj: 每次和人聊天,說到明朝怎麼出了那麼多昏君奸臣,我都直接請 01/07 23:09
hdjj: 他發表一下對近幾任台灣總統的看法.XD01/07 23:10
godivan: 外儒內法 正確來說孔丘那一系並沒有比孟軻那一系傳承下去 01/07 23:12
godivan: 儒家真正黑紂王也是在孟子時代 01/07 23:12
kklibra: 長知識推 01/07 23:12
miikal: 我覺得紂王的形象可能在孔子年代還比封神榜後的年代好 01/07 23:13
a502152000: 說是儒家思想 還不是君主掌上的玩物 01/07 23:13
godivan: 封神榜年代至少已經是宋明時代了好嗎.儒家也不是春秋 01/07 23:14
godivan: 的儒家... 01/07 23:14
TED781120: 當然啊,《牧誓》才四罪狀,每隔幾百年紂王的罪名就多 01/07 23:15
TED781120: 十多條,到後來都8X條了。 01/07 23:15
TED781120: 光比干挖心就是周代才杜撰出來的,紂王的名聲只有越來 01/07 23:16
TED781120: 越臭。 01/07 23:16
RayLeeRock: 我覺得懂歷史真的很猛! 01/07 23:16
defendant: 長知識 01/07 23:17
miikal: 對啊我的意思就是孔子的時代並沒有把紂王醜化的那麼嚴重, 01/07 23:17
thbw666: 紂王是白愁穿越回去的R 01/07 23:18
junior1006: 基本上儒家很多鳥事都跟孔子沒啥關係啊 01/07 23:18
junior1006: 通常都孟子跟朱熹在搞事,孔子本人的學說根本一直被惡 01/07 23:18
Golu: 曾經遇到一位讀歷史的,強調"要用現在的觀點去看以前的歷史" 01/07 23:19
junior1006: 搞 01/07 23:19
TED781120: 但這種東西是累積性質的,孔子的時候周代史家已經黑紂 01/07 23:19
TED781120: 黑很兇了,後代才會變本加厲。 01/07 23:19
a502152000: 歷代下來紂王被追加罪名的量和某些名人追封剛好成對比01/07 23:19
miikal: 更不是故事化後那種超級大暴君的形象 01/07 23:19
Golu: 結果遇到特定領域,卻又變成以當時主導者的角度去看歷史 01/07 23:20
Golu: ^歷史 01/07 23:20
feedback: 推 01/07 23:20
Golu: 真是讓人倍感困惑 01/07 23:20
Flyroach: 還有一個,實際上最早成語是助桀為虐 01/07 23:22
Flyroach: 後世開始莫名其妙變成助紂為虐了 01/07 23:22
octopus4406: 成王敗寇啊 唉 01/07 23:22
hdjj: 因為在古代,歷史往往是種宣傳工具,雖說現代也差不多就是了 01/07 23:22
hdjj: 既然是宣傳工具,自然是依主導者的心意編寫 01/07 23:23
keyman616: 哇!!助桀為虐 我是現在才知道!!長知識了! 01/07 23:23
TED781120: 以當時主導者的角度看東西是要理解為何當時會做這種判 01/07 23:24
TED781120: 斷,以現代角度是要你以客觀角度做評價他們做的好不好 01/07 23:24
TED781120: 。 01/07 23:24
Flyroach: 助桀為虐最早出自史記,史記沒助紂為虐這東西 01/07 23:24
Golu: 讓我困惑的是他在該領域最後的結論卻是以當時主導者的角度 01/07 23:24
godivan: 用現代角度的問題會是以今非古.. 01/07 23:24
Golu: 套成現在角度的結論wwwww 01/07 23:25
godivan: 在史學家有一派是不能以今非古.. 01/07 23:25
TED781120: 比如說,紂王的文獻以現代角度來看他的執政基本上沒有 01/07 23:26
TED781120: 做錯,但他任用平民跟戰犯不用貴族,在階級分立明確的 01/07 23:26
TED781120: 社會未必正確。01/07 23:26
TED781120: 執政不依照占卜結果,在當時信仰更是大逆不道。 01/07 23:26
Flyroach: 但至少打敗紂王不是什麼民心思變,而是單純他跑去東邊打 01/07 23:27
Flyroach: 蠻族時,被西邊督屁眼QQ 01/07 23:27
TED781120: 縱使連當時要反他的周武王都無法舉出他執政失敗的點, 01/07 23:28
TED781120: 但光《牧誓》的罪狀可能已經足夠讓周武王策反一些世家 01/07 23:28
TED781120: 貴族了。 01/07 23:28
TED781120: 因而導致牧野之戰時,史載商軍仍多於周軍,但卻有大批 01/07 23:29
TED781120: 人臨陣倒戈導致兵敗如山倒…_ 01/07 23:29
Flyroach: 其實從論語,子貢講的,就知道紂王真的就是被加油添醋了 01/07 23:29
TED781120: (雖然說大批,但應該說某些有兵權的將領貴族帶兵投降 01/07 23:30
TED781120: 比較正確)。 01/07 23:30
wu5834: 謝謝TED大 推推 01/07 23:38
linda10285: 看c洽學知識 01/07 23:39
sdfgh98766: 歷史是勝利者寫的啊 黑到發亮 01/07 23:40
RWAllenL: 長知識了 一直以來都誤會他了 幫QQ 01/07 23:47
corlos: 歷史一直都是贏家寫輸家,所以只要你輸你就是昏君 01/07 23:58
corlos: 朱元璋就算後世再怎麼吹他勤政,我也不相信他是好人 01/07 23:59
corlos: 李世民這個垃圾就不多說了 01/07 23:59
corlos: 天子傳奇搞不好出平反篇還比較有搞頭 01/08 00:00
corlos: 春秋戰雄就把姜子牙的惡行寫出來了 01/08 00:00
a5245242003: 原來紂王是被黑的,一被黑就二、三千年 01/08 00:09
mstar: 夏商周這三代稱「王朝」也很怪,都還在部落時代01/08 00:09
CCNK: 有興趣可以去看周武王《牧誓》的繳文 一整個心虛 01/08 00:11
BanJarvan4: 可能就古代覺青當王的結果吧吧 01/08 00:13
acx850817: 紂王也被黑太慘了吧、誤會他好多年......小時候聽到比 01/08 00:15
acx850817: 干挖心的故事還很氣憤,結果是杜撰出來的...... 01/08 00:16
a85316: 是檄文不是繳文 01/08 00:20
junior1006: 檄音同錫 01/08 00:23
GeogeBye: 小時候老師還說 比干被挖心之後還活著 在路邊看到空心菜 01/08 00:25
GeogeBye: 想到沒心怎麼活 然後就死了 01/08 00:26
closeryu: 紂王很多人都有幫他翻案啊 袁世凱就算了吧 01/08 00:26
RWAllenL: 樓上說的我也有印象 01/08 00:26
closeryu: 是正常人 不是覺青 不要侮辱紂王 01/08 00:27
a502152000: 袁世凱是現在進行式的戰 過幾年後看評價會更中肯 01/08 00:28
TED781120: 紂王好歹把商治理的有聲有色g數十年耶。 01/08 00:29
wu5834: 袁世凱也被黑得很慘啦 事實上國__黨打輸他怨恨很久咧 01/08 00:31
wu5834: 袁世凱的確不是好人(不如說軍閥一堆壞蛋) 但哪有歷史課本 01/08 00:31
wu5834: 講的那麼壞..... 01/08 00:31
wu5834: 民國史這一塊翻案也沒多久 以後才會慢慢浮出真相 01/08 00:32
a502152000: 就當時最強還能控制底下所有部屬的OP軍閥 01/08 00:36
a502152000: 蔣開穴也是近年來出日記開始研究 有很多新坑各方開始 01/08 00:38
a502152000: 挖來研究了 01/08 00:38
bugbuug: 看西洽漲智商 誤會他好久了 01/08 00:47
a62511: 該去找失落的歷史本文了01/08 00:47
laughingfish: 好慘......被黑兩三千年 01/08 01:02
ImCasual: 被幹掉真的是生錯時代 01/08 01:02
Glaylikesky: 推,看西洽學知識 01/08 01:10
sky24421: 靠杯 我剛剛去看了wiki和其他研究 淦 真是這樣 辛帝也 01/08 01:11
sky24421: 太慘 媽哩 反而是從前被洗腦推翻商的周朝根本超渣 淦 01/08 01:12
sky24421: 在西洽看這篇文真的會認為紂王根本是穿越 明君一位 01/08 01:14
sky24421: 反倒是後續朝代讓中國整個倒退幾百年 為了合理化自己的 01/08 01:15
sky24421: 政權 真是無所不用其極的黑 真的是超黑 黑到不能忍... 01/08 01:16
sky24421: 順便問一下 這些可信度多高啊 有到改歷史課本的程度嗎 01/08 01:17
sky24421: 記得以前上課真的是黑商捧周 不曉得現在課本是怎樣@_@ 01/08 01:18

非常高, 首先,就像文中講的,就連當時的敵人要討伐帝辛,都只擠得出《牧誓》中的罪名, 這已經足以證明帝辛在當時沒有其它上得了檯面的惡名, 而後世流傳的惡名90%是春秋時代以後才有的, 西周時沒有記載,更不用說商代出土的甲骨文一點都沒有講到。 此外,前面提及帝辛派出去打外族的主力軍隊雖然來不及回防, 但在周建國後仍然抵抗了好幾年, 如果真像周寫的「一開戰商軍就不滿紂的殘暴紛紛倒戈」, 這殘軍的忠誠度未免太高。 這還要加上現代考證下認為帝辛在位時間長達二、三十年, 以當時的人類頂多三十的平均年齡,帝辛毫無疑問是年過半百才死的老頭, 要荒淫還未必硬得起來啊XD。 應該這麼說,只要對商代有點研究的史學家,幾乎都已經認為這才是真相了

sky24421: 果然歷史就是勝者為王 說什麼都是對的XD 01/08 01:19
kyphosis: 感謝現代網路資訊的發達 以前的歷史課本根本是笑話阿 01/08 01:20
Amulet1: 幹你老師我又被騙了嘛,歷史課本到底.. 01/08 01:31
Amulet1: 先知總是孤獨的 01/08 01:35
godivan: 不用什麼都怪歷史課本,子貢跟孔子的對談至少可以知道在春 01/08 01:42
godivan: 秋時代紂王的名聲就很不好了. 01/08 01:42
lordmi: 我以前就在這邊說過了,袁世凱的罪過只有兩個。一是他是 01/08 01:44
lordmi: 革命黨的死對頭,任何自認孫大砲的後繼者都得反他才顯正統 01/08 01:45
lordmi: 二是他自己腦子發熱覺得非帝制不能解決問題,什麼被部下 01/08 01:47
godivan: 袁大頭年老的時候搞稱帝被天下圍攻也算自己做死 01/08 01:47
lordmi: 慫恿都是推辭而已,就愛賭嘛。賭革命黨會馬上瓦解... 01/08 01:48
Glaylikesky: 再推一次,原po逼我翻尚書吐嘈《牧誓》這篇01/08 01:52
lordmi: 不過前面關於羅馬幾個觀點有錯,野蠻人是羅馬在黑鄰居的 01/08 01:55
SalivaLpaca: 推推 我相信你ㄛ 01/08 01:55
lordmi: 說法,實際上這些人也有自己的文化。大概從二世紀之後 01/08 01:57
lordmi: 被叫做野蠻人的還都當了羅馬高幹,洗劫羅馬之類換個角度 01/08 01:59
lordmi: 看是22K員工暴動毆打領班的鬧劇 01/08 02:00
lordmi: 既然羅馬城裡也是野蠻人皇帝被野蠻人趕走換人也好正常的 01/08 02:01
lordmi: 後面那些東方羅馬神聖羅馬既不神聖也非羅馬又是另一場戲了 01/08 02:04
sky24421: 要為紂王平反 請先從正名為 辛帝 開始XD 01/08 02:06
Once00000: 神人!! 01/08 02:07
span: 不好意思,正名請帝辛。沒人在叫辛帝的,我還Cindy咧XD(誤 01/08 02:12
j022015: 這真的世紀冤名 01/08 02:14
sky24421: 靠杯 我看錯了 帝辛,兩字太像XDDDDDD 01/08 02:17
X2LC8: 紂王是穿越者 妲己是初音 所以才會沒有記載 選我正解 01/08 02:34

happsey: 看C洽長知識 紂王太慘了吧 打輸就被後世黑成這樣 01/08 02:41 他真的是史上被黑最慘的輸家之一, 我能想到的大概只有德古拉這類的能跟他比……

evan09900966: 西洽U文 01/08 03:22
jojia: 歷史只有輸贏啊 01/08 04:21
zeng50: 優文 01/08 04:36
faalihsy: 這篇真的長知識 01/08 04:58
rukawajay: 歷史果然都是贏家在寫的 Orz 01/08 06:01
ahinetn123: 掌姿勢01/08 06:41
leon1309: 肯C洽長知識 01/08 08:03
Ayucyndi: 謝謝你 我喜歡看這種文章 現在C洽優文太難得了 01/08 08:04
kia280: 我只記得歷史課本上寫過 紂王暴虐無道(ry 之類的 01/08 08:20
applewarm: 感謝八卦版賜我好文,推推推 01/08 08:24
gungunit: 長知識推 01/08 08:30
ivan51405: 這篇害我一直跑出去看 這裡是西恰版嗎 不過優質文推 01/08 08:48
diruowei: 長知識推 01/08 09:01
benson820827: 長知識了~ 01/08 09:07
TSYTstep: 這真的有長知識 01/08 09:15
sinb: 優文 01/08 10:13
su3best: 長知識推 01/08 10:22
abububu: 辛帝XDDD 長知識+1~ 01/08 10:22
mystage: 長知識 01/08 10:37
crazylag: 從小誤會到大QQ 01/08 11:06

※ 編輯: TED781120 (61.231.14.64), 01/08/2017 12:00:43

Nravir: 所以我們的歷史課本只需拿來得分就好? 01/08 12:12
TED781120: 差不多。 01/08 12:20
BigCat: 朝聖 好文不m嗎! 01/08 12:26
j9145: 歷史課本差不多就是中國小說導覽目錄 01/08 12:31
balberith: 袁世凱的問題喔,其實是有他的歷史背景啦,當時強盛的 01/08 12:54
balberith: 國家很多都是君主立憲,所以真的滿多人主張應該要效法 01/08 12:54
balberith: 他們中國才會強盛,然後美國剛好有個政治學學者跟袁關 01/08 12:55
balberith: 係很好(記得美國也是壓寶壓在袁身上),就幫他寫了一篇 01/08 12:55
balberith: 《共和與君主論》大意就是中國人不適合共和制一定要走 01/08 12:56
balberith: 君主立憲啦,這種現今看起來百分之百歧視人的東西袁底 01/08 12:56
balberith: 下的人像挖到寶一樣拿著四處灑,想營造出中國人還是需 01/08 12:57
balberith: 要有一個皇帝的氣氛,然後他就堂而皇之的登基稱帝... 01/08 12:57
balberith: 再來就GG了... 01/08 12:58
Jasonnor: 看西恰學歷史 01/08 13:38
wendy55: 推好文,長知識了! 01/08 13:39
Khadgar: 好文...還有不能以今非古這種事,就是最大的醬缸 01/08 13:44
d125383957: 好文推 01/08 14:10
godivan: x歷史課本不是本來就是拿來得分用的...? 01/08 14:13
rapnose: 怎可污蔑我大周朝呢?森77!我發動乾坤第七絕滅了你哦。 01/08 14:13
godivan: 現在的寫法比以前國編本更簡略 這種簡略程度不是得分 01/08 14:14
godivan: 用是幹嘛 01/08 14:14
j55888819: 長知識推 01/08 14:51
songlala: 長知識 推 01/08 15:17
jackrock: 推 01/08 15:36
vencil: 推 01/08 16:36
person1115: 干,蚩尤的蚩寫錯,害我填充題被扣分。 01/08 16:39
person1115: 歷史考題出到這樣,誰還關心真相 01/08 16:41
Jmoe: 好文推 01/08 18:07
Jmoe: 對了,那那個人肉羹給他爸吃的故事是真的嗎? 01/08 18:32
azc3144: 長知識 好文給推 01/08 18:47
hikari22: 本年西洽最優文無誤 01/08 19:05
meetyou76: 高中只有提到妲己極可能是虛構人物,沒有平反紂王 01/08 19:06
meetyou76: 夏商周到底是在教三小啦?? 01/08 19:07
TED781120: 肉羹的事情當然也是春秋後才不知道哪裡冒出來的,實際 01/08 19:08
TED781120: 上商周決裂原因是文王父親季歷被帝辛祖父忌殺,然後西 01/08 19:08
TED781120: 伯就一生準備反商了,帝辛父親帝乙還為此將妹妹嫁給西 01/08 19:08
TED781120: 伯聯姻作為安撫,只是最後到帝辛東征後還是背刺了。 01/08 19:08
takuto: 伯邑考的事不一定是假的,既然當時有人牲,四方諸侯的長子 01/08 20:34
takuto: 被拿來祭祀、烹飪之後分發給大家也是很合理的 01/08 20:35
TED781120: 問題是,考證表示商末幾乎沒有在搞人祭。 01/08 20:53
takuto: 我覺得帝辛的確不太搞這套,但這套拿來恫嚇不安分的諸侯 01/08 20:55
takuto: 應該還是有用的。不過要因此說他殘暴就很有問題,畢竟那是 01/08 20:55
takuto: 牧誓裡控訴他的罪名之一XDDDDDD 01/08 20:56
takuto: 我不搞人祭你說我不好好祭祀,我搞了你説我殘暴,話都給你 01/08 20:57
takuto: 講就好了啊(翻桌) 01/08 20:57
salvador1988: 真的應該從頭檢視歷史了 01/08 21:00
sharkshana: 平反推 01/08 21:05
DragonShade: 尼祿也是被黑到發亮的暴君代表之一 01/08 22:10
Chionodoxa: 歷史永遠是勝利者寫的 01/08 22:28
sqe123456z: 武王好可憐 先進錯了ㄇQQ 01/08 22:34
enjoytbook: 曹操就是坑殺降卒和平民阿...跟劉備比,誰不黑你阿

 

 

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瑞士的媒體天天都罵和醜化第三帝國, 德國的媒體就天天說瑞士人數典忘祖, 是中世紀遺留下來的殘兵敗將, 大家互相在罵, 可是實際上這有助瑞士人的民心士氣, 因為他們意識到德國人不是同胞, 而是時刻想野心征服端士的外來侵略者.

瑞士的態度十分堅持, 就是開火把入侵領空的飛機打下來.

交戰雙方需要都覺得瑞士兩面是鬼, 可是也覺得把這個瑞士拉下水變成敵人, 使對方全面投敵也不划算, 便忍受瑞士暫時有這種行為, 贏了之後才找他們算賬. 這全靠瑞士有充足的軍備, 雖然不足以打敗任何人, 但卻是雙方對壘之中, 一個不能忽視的籌碼.

 

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 瑞士在二戰的時候怎麼都沒事
時間 Tue Dec 27 09:39:24 2016
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※ 引述《jessica805 (JJJJ)》之銘言:
: 瑞士在二戰的時候怎麼都沒事情
: 是希特勒忘記有這個國家了嗎
: 還是自己喊中立國就沒事了
: 有沒有瑞士二戰都沒他的事的八卦

在第一次世界大戰的時候, 瑞士的處境十分尷尬, 就像臺灣處於美日中的前
沿, 瑞士也正正處於參戰的國家(法國, 義大利, 德國, 奧匈帝國)中間並和
四個國家皆接壤. 瑞士當時只有三多百萬人口, 沒有參戰, 卻動員了二十五
萬陸軍, 二十萬後勤部隊, 也就是四十五萬差不多六份之一的人口. 動員這
麼多軍隊做的是甚麼?

做的就是把他們全部武裝起來, 註紮鄰近各國的前線, 防止各列強把瑞士捲
入戰爭. 這些軍隊就是證明將瑞士捲入戰爭的一方, 雖然瑞士無法擊敗這些
列強任何一個, 卻必先付出相當代價.

值得留意的是, 臺灣經常說自己有族群問題, 這點瑞士其實更嚴重, 瑞士有
四種官方語言, 包括法語, 義大利語, 德語和羅曼什語. 明顯地, 說法語的
親法, 說義大利語的親義, 說德語的親德, 剛好就是交戰的敵對各國. 這使
瑞士內部幾次都差點分裂崩潰, 但最後瑞士還是保持了團結渡過了戰爭.

經歷過第一次世界大戰的危機後, 瑞士人反省了自己的武裝中立, 其實如履
薄冰, 如果不是全力投入在戰爭準備上, 瑞士一早就被捲入了世界大戰. 瑞
士也曾有像臺灣一樣, 覺得是否應該減少軍事投入? 例如左派政黨社會民主
黨, 本來一貫都對徵兵有意見, 和反對瑞士花太多錢在軍事上.

可是去到 1930 年代, 看到德國的武力在擴張, 並展現出野心時, 感到瑞士
正在存亡之危險. 結果放棄自己反軍事的主張 (在臺灣應該會被說是「背叛
選民」) , 決心將瑞士老舊的軍隊擴張改革. 經歷過戰爭的他們很老實的理
解到, 他們之所以在上次的戰爭全身而退, 是因為他們武裝到牙齒, 所以瑞
士不想被捲入下一次的大戰, 就必須充認真的武裝起來.

在這段時間, 瑞士建立了戰爭國債系統, 大幅增加了國防預算, 而且將整個
軍隊重構, 將新兵訓練的時間增加, 將部隊的編制變精細. 並開始推廣要所
有家庭恆常儲備兩個月的糧食, 然後退出國際聯盟, 宣告中立: 瑞士非常理
解, 作為一個中立國的前題, 就是預備自己會被打和被經濟封鎖.

而且不僅是在硬體上的, 因為當年大德意志思想(類似今天大中華思想)和法
西斯主義是高峰期, 很多人都崇拜德國的強大. 特別是瑞士這樣有非常多德
語人口的國家, 德國當年的各種文化都影響了瑞士人展現親軸心國的興趣,
無疑, 德國在各方面都比瑞士強大. 而且, 就像今天的學生會覺得 cosplay
德軍很帥, 對當年的瑞士年輕人來說, 看到德國的強大和帥氣自然是熱血沸
騰, 今天把納粹說成是惡魔, 是因為當年他曾經充滿魅力: 不僅對德國人有
魅力, 對鄰國亦然.

特別當年瑞士三面都被德國或德國的盟友(義大利, 奧地利)包圍, 你可以想
像軸心國文化和政治現實, 對瑞士的壓迫, 應該超過今天臺灣所承受的外來
壓力. 瑞士人可以收到軸心國的收音機節目, 看到軸心國的雜誌, 報紙, 你
可以想像每天被怎樣洗腦.

當年的瑞士為了對抗這種思想, 決定要推廣自己的本土文化, 目標是強化「
瑞士」自身的文化認同與形象, 也就是瑞士人是甚麼? 理想的瑞士人是怎樣
的? 特別是說德語的瑞士人, 和說德語的德國人有甚麼不同呢?

結論就是, 面對迷倒於極權主義與專制的軸心國, 瑞士人把自己塑造成追求
自由對抗專制統治者的山區戰士民族(賽德克巴萊??), 開始強調瑞士式德語
(臺灣國語的瑞士版)與德語的不同, 鼓勵大家說與德國人不同的德語.

瑞士的政府決定要將「聯邦架構」, 「文化多元」, 「民主法治」, 「有尊
嚴的自由人」作為瑞士的核心思想, 推廣給整個瑞士, 也就是說, 你要當一
個瑞士人, 就應該是尊重文化多元的自由戰士. 這就是瑞士版的乖小孩, 你
要成為一個被尊重的國民你就要能表率和維持這樣的價值, 並這樣教給他們
當年的小朋友, 日後的士兵. 守護鄉土, 守護尊嚴與自由, 就是瑞士人作戰
的最大理由, 而強調瑞士自己的文化特性. 也使很少人說的羅曼什語成為瑞
士的官方語言, 這個母語今天只有幾萬人在說而已.

今天你關於瑞士的歷史故事, 例如那個甚麼頭上有個蘋果給人射箭的, 就是
因為樹立瑞士是山谷中自由人, 為了對抗暴政而獨立廣為傳播的. 這都是文
化國防的一部份, 也許臺灣今天很多新的作品, 例如雨港基隆, 或者賽德克
巴萊, 也是在走和瑞士相近的道路. 國防是從小孩和青少年的玩具, 幼稚園
和與讀物開始的, 瑞士人自少看到的東西已不斷滲透他們就是對抗暴政的獨
立自由人的意識.

去到第二次世界大戰時, 瑞士已比上次準備得更完整, 當年的人口沒有增加
太多, 就是四百萬左右, 卻在三天內就動員了 43 萬的軍隊, 20 萬的後勤
人員. 瑞士人不是白痴, 一早就知道軸心國有意染指他們.

希特拉有沒有「忘了瑞士」? 當然沒有, 他曾經在 1941 年與墨索里尼的會
面中, 說「瑞士有最世上最噁心的人民和政治系統, 他們是新德國在道德上
的最大敵人」, 在 1942 年他說瑞士根本就不應該存在, 流著德國人血統的
次等野種, 他認為瑞士之所以存在, 只是因為歷史一個偶然. 在神聖羅馬帝
國(你可以想像成就是德國版的「明朝」)一時衰弱, 瑞士趁亂取得獨立, 而
最終瑞士要與第三帝國統一是遲早的事情. 德語區歸德國, 義大利語歸義大
利, 法語區就給法國的傀儡政權, 剩下的麻煩人就殺一殺, 瑞士就永久從地
球上消失.

在納粹德國的教科書裡, 「大德意志」是包括了荷蘭, 比利時, 以及瑞士的
德語區, 並宣稱誰要分裂我們大德意志, 我們就要他們全體滅亡. 說穿了就
是留島不留人的德國版, 當然瑞士也有他們版本的愛國(德國)同心會, 這點
也是理所當然的事. 當年瑞士不少高級將領都曾經表達過對德國的同情, 瑞
士也有很複雜的身份認同問題.

在 1940 年法國投降後, 德國便開始計劃入侵瑞士, 當年是甚麼情況? 當年
瑞士完全被軸心國包圍(因為連法國都投降成為維琪法國), 而在法國境內有
二百萬軸心國軍隊, 差不多就是瑞士人口的一半, 瑞士再怎樣動員在人數上
都不可能敵過軸心國.

當年的納粹評估, 只要一出兵, 當是靠兵力的絕對優勢以及瑞士本來就有不
少人說軸心國語言, 瑞士根本就不會有太大的反抗. 應該很快就會投降並願
意合拼為大德意志的一部份, 跟今天說用飛彈嚇一嚇臺灣就投降一樣.

瑞士自然知道沒可能抵得住軸心國的正面攻擊, 但瑞士和臺灣有個相似的地
方, 就是中央都是山區, 他們打算如果軸心國打過來, 就要放棄平原的住民
區. 向著山區後撤, 並在各個山間的要道中佈下大量的要塞防禦, 爭取撤離
的時間, 將瑞士的陣地縮小到只有山區, 死守山區.


瑞士的國防理念只有一個: 打贏德國不可能, 但只要確定能令德國付出沉重
的代價, 就能減少德國入侵的念頭. 所以瑞士策劃的並不是怎樣在戰場上正
面擊潰德軍, 而是怎樣用各種滋擾, 遊擊的方式, 去偷襲入侵的德國人, 並
不斷走進困難的地形佈防, 令德國每個據點進攻皆要付出代價. 並決心要焦
土所有經濟與居住區, 與炸毀所有交通要道, 使其難以重建.

德軍的作戰計劃已經訂立, 希特拉也多返催促計劃. 但因為種種原因, 這入
侵計劃沒有實行過. 瑞士的媒體天天都罵和醜化第三帝國, 德國的媒體就天
天說瑞士人數典忘祖, 是中世紀遺留下來的殘兵敗將, 大家互相在罵, 可是
實際上這有助瑞士人的民心士氣, 因為他們意識到德國人不是同胞, 而是時
刻想野心征服端士的外來侵略者.

雖然陸軍沒殺進去, 但是瑞士的天空卻沒有很太平, 納粹的飛機經常飛過瑞
士領空, 有時會挑釁, 瑞士的態度十分堅持, 就是開火把入侵領空的飛機打
下來. 德國多次大罵瑞士這種行為, 最後瑞士還用空軍壓制, 強制外國飛過
的飛機降落瑞士, 氣得希特拉派特務進瑞士想要炸掉他們的機場, 只是被瑞
士的護兵抓包而沒有成功, 即使沒有大戰, 但是在邊防的瑞士軍隊和軸心國
是不斷的有小型戰鬥.

這邊被軸心國打, 那邊也被盟軍侵犯, 因為瑞士被軸心國包圍, 國家又小,
所以盟軍空軍轟炸時經常誤傷瑞士. 而同樣地, 瑞士也會擊落盟軍的戰機,
盟軍也沒有很信任瑞士, 覺得瑞士裡面一大堆說德語的人, 整個國家一狗票
納粹的支持者, 應該炸一炸把他們炸乖才是.

瑞士還被交戰雙方封鎖, 可見其經濟會多麼痛苦. 因為瑞士有一半糧食需要
靠外面入口, 而燃料則是全部(你覺得瑞士有石油嗎?) , 所以偷偷摸摸的還
是有和交戰雙方做貿易, 交戰雙方需要都覺得瑞士兩面是鬼, 可是也覺得把
這個瑞士拉下水變成敵人, 使對方全面投敵也不划算, 便忍受瑞士暫時有這
種行為, 贏了之後才找他們算賬. 這全靠瑞士有充足的軍備, 雖然不足以打
敗任何人, 但卻是雙方對壘之中, 一個不能忽視的籌碼.

最終瑞士活到了最後看到盟軍的勝利, 才中立到最後, 但明顯地, 如果軸心
國勝利, 瑞士也是活不久的.

所謂中立國, 並不是避開戰爭, 置身事外, 而是設好一條非常硬的界線和規
則, 有充足的制裁能力, 誰敢入侵就打誰, 誰意圖征服就要付出巨大代價.
這絕不是寄望於「被人遺忘」或「宣告中立就能中立」之上的.

也別以為瑞士的人就先天愛國大團結, 全民皆兵也是這麼久發展下來的智慧
, 瑞士其實也是深受敵我不分之苦的.
 
 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

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2000多年前的貨幣戰爭,完爆!

2000多年前的貨幣戰爭,完爆!

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第一次貨幣戰爭:服帛降魯梁

春秋時期,齊國、魯國、梁國都是山東地區的大國,彼此相鄰,戰爭不斷,各有勝負,齊桓公無時不刻都在琢磨如何打垮這兩個國家?有一次桓公對宰相管仲說:魯國、梁國天天在我眼皮子底下折騰,忍他們很久了,怎麼才能搞定他們?管仲說:這個簡單,織綈業(紡織業的一種)是魯、梁兩國的支柱產業。您就帶頭穿綿綈的衣服,下令左右近臣也穿,您可是齊國的天皇巨星啊,全國人民都追你,到時候老百姓也會跟著穿。然後您再下令齊國人不許自己織綈,必須進口買綈就行了。

於是齊桓公就穿著綈做的衣服到處晃,還跑到泰山之南(魯國的家門口)炫,全國人民都爭相買綈效仿。管仲讓魯、梁國的商人把綈出口到齊國,一千匹價格三百斤黃金,一萬匹三千斤。魯、梁國靠出口創匯賺了大錢,國家都不用對老百姓收稅了,財政十分富裕。

十三個月後,管仲派特務去魯、梁國偵察,發現魯、梁國的人民太忙了,國家太繁榮了,城市裡交通堵車,人都得慢慢挪著走。管仲說:哼,魯、梁國完了。桓公問:我靠,他們這麼繁榮,怎麼就完了?管子說:請您以後不要再穿綈,也不要讓老百姓穿了,咱跟魯、梁國斷交,你看著吧。

十個月以後,管仲再次派特務去偵察,發現魯、梁國人餓死的很多,魯、梁國命令老百姓趕緊去把綈廠關掉改種糧食,但是,糧食三兩個月根本長不成熟,魯國糧食價格漲到了齊國的十倍。兩年後,魯國的老百姓60%都移民到齊國了,三年以後,魯、梁國就投降了。

第二次貨幣戰爭:制萊莒之謀

收拾完魯國、梁國,齊桓公發現胳膊底下還有兩個小國,嘗到了經濟戰的甜頭,也懶得動兵了,齊桓公問管仲:「萊、莒兩國對砍柴業(能源業)和農業都很重視,發展的都不錯,該怎樣對付他們?」管仲說:「沒關係,萊、莒兩國的山上盛產柴薪(石油),您可以率領一批新兵蛋子在莊山煉銅鑄幣(央行加大馬力印錢),高價收購萊國的柴薪。」萊國國君高興壞了,說;「金錢可是好東西,大家都喜歡。柴薪是我國的特產,取之不盡,用柴薪出口創匯掙齊幣,齊國這傻帽兒,滅他指日可待。」萊國隨即荒廢農業而專事打柴。管仲則撤回鑄錢士兵種地。兩年之後,桓公停止購柴。萊國糧食價格暴漲,是齊國的三十七倍,70%的兩國老百姓都移民到了齊國,萊國、莒兩國只有投降了。

 

第三次貨幣戰爭:買鹿制楚

齊桓公一直把南方的楚國看成王霸事業上的「假想敵」,整日裡都在琢磨如何削弱楚國。但楚國的軍事戰鬥力很強,這讓齊桓公頭疼。他問管仲:「楚國是一個強國,其人民精通格鬥的技巧。我們要舉兵討伐楚國,恐怕力不從心。這個楚國很麻煩,該怎麼辦呢?」管仲說:「大王您出高價購買楚國特產的鹿吧,這一招准管用。」管仲首先讓桓公通過民間買賣貯藏了國內糧食十分之六(儲存戰略物資),其次派左司馬伯公率民夫到莊山鑄幣(央行開始印錢)。隨後桓公營建了百里鹿苑,派人帶了二千萬錢去楚國大肆搜購活鹿,楚國活鹿的價格很快被抬高為八萬錢一頭。

楚王聽說後,樂了,對其宰相說:「那個金錢,是人都喜歡的(發現所有的國王怎麼都來這麼一句),也是國家賴以生存的東西。而鹿,不過是禽獸而已,楚國多的是,即使都不要也無所謂。現在齊國出那麼多錢來買我們不需要的東西,這是我們楚國的福氣啊!老天讓齊國這個傻冒來便宜我們,太好了!趕快發布命令,讓老百姓趕緊捕捉活鹿,儘快把齊國手上的錢換過來!」

為炒做這一事件,管仲還煞有介事地對來自楚國的官方採購商人說:「你能給我弄來二十頭活鹿,我就賞賜你黃金百斤;弄來二百頭,你就可以拿到千斤黃金了。楚國就算不向老百姓徵稅,財用也夠了。」於是楚國上下都轟動了:無論官方還是民間,無論男女老少,全都來勁了,老百姓都放下手頭的農活,漫山遍野地去捕捉活鹿。

這個時候,管仲讓大臣隰朋悄悄地在齊、楚兩國的民間收購併囤積糧食:楚國靠賣活鹿賺的錢,比往常多了五倍;齊國收購囤積的餘糧,也比往常多了五倍。

於是,管仲對齊桓公說:「好了,這下我們可以安心去攻打楚國了!」齊桓公問:「為什麼?」管仲回答:「楚國拿了比往常多五倍的錢,卻誤了農時,糧食又不可能短短几個月時間成熟,楚國一定會去收購糧食的。到時候我們封鎖邊境就行了。」齊桓公恍然,於是下令封閉與楚國的邊境。

結果楚國的米價瘋漲暴漲40倍,楚王派人四處買米,都被齊國截斷,最後逃往齊國的楚國難民多達本國人口的十分之四。楚國元氣大傷,三年後向齊國屈服。

第四次貨幣戰爭:買狐皮降代

齊桓公和管仲搞經濟戰搞得不亦樂乎,桓公說:「要搞一個國家,首先看看他有什麼特殊資源,這次我要搞代國,不過這個國家窮的鳥不拉屎,這個怎麼搞?」管仲回答說:「代國有一種狐白的毛皮,狐白適應寒暑變化,六個月才出現一次(這是變異品種嗎),絕對是稀有資源,您可用高價去收購。」「這玩意也太稀缺了,代國會上當嗎?這也不能發展成產業啊?」管仲又說;「您以天價收購,代國人忘其難得,喜其高價,一定會紛紛獵取,您就派人帶錢去收購好了。」桓公說:「好吧。」

於是派中大夫王師北帶著錢到代國收購這狐白的皮張。代王聽到後欣喜若狂:「代國之所以比離枝國弱,就是因為沒錢。現在齊國出錢收購我們狐白的皮張,我們撞大運啦。你趕緊命令百姓去搞這種毛皮,以換取齊國錢幣,我要用這筆錢招降離枝國的百姓。」代國人果然因此而放下農業,走進山林,搜求狐白的皮張。

但時過兩年也沒有湊成一張,離枝國聽到以後,就侵入代國的北部。代王大為恐慌,又打不過,只好率領土兵自願歸服齊國。齊國沒有花去一個錢,代國就降服了。

第五次貨幣戰爭:衡山之謀

衡山國盛產兵器,衡山利劍,天下無雙。齊桓公早就想征服衡山國,不過,要想以武力攻打衡山國,肯定要費一番功夫。管仲又玩起了老套路,在起兵前一年就派人到衡山國高價收購兵器;十個月後,燕、代、秦等國都跟著到衡山國收購兵器,可謂天下爭購。看到賺錢的情景,衡山國君得意道:天下各國都爭購我國兵器,可使價錢提高二十倍以上,衡山國百姓於是紛紛放棄農業轉而打造兵器。

一年後,齊國派人到趙國購運糧食,趙國糧價每石十五錢,齊國卻按每石五十錢收購。包括衡山國在內的諸國都運糧賣給齊國,就在各國為發財歡呼的時候,齊國突然封閉關卡、停止收購糧食和衡山國兵器。

魯國趁火打劫,攻占衡山國南部,齊國攻打北部。此時,衡山國已經無糧可用,兵器也差不多賣光了,又不能在別國買到糧食,在經濟和軍事兩個戰場上敗的精光,只得奉國降齊。

齊國收服魯國、萊莒、楚、代、衡山,均是以輕重之策催垮對手的經濟。其中心思想,就是利用「天下下我高,天下輕我重」的經濟原則,即以高價誘使敵方放棄本業,追求某種產業的畸形利潤,使其變成單一經濟,產業結構畸形,然後突然改變國際貿易規則,造成敵人經濟癱瘓,最終迫使其完全臣服。

在任何時代,一種商品價格暴漲都會帶來巨額利潤。這種利潤高的讓人炫目,除非這種利潤來自於國內壟斷性技術,那是一定會出事情的。想想當年美國用「星球大戰計劃」拖垮蘇聯,用「廣場協議」設計日本,先如今用石油狠削俄羅斯、沙特等石油出產國,美國用美元和石油玩轉全世界,如管仲用齊幣和糧食玩轉列國,據說美國都有專門的機構研究《管子》,想玩好貨幣戰爭,還需跟老祖宗學學!

 

 

 

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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 大英帝國強大的秘密是什麼?
時間 Sat Jun 25 01:10:17 2016
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※ 引述《Submariner (潛水者)》之銘言:
: 題外話 歐盟真要幹英國的 除了要面對英國本部外
: 還要對到世界各地大英國協成員 加紐澳印南非等多國(另外美國跟英國也很麻吉)
: 大家可以翻一二大戰資料就知道這些成員國幫多少忙
: 有無大英帝國強大的秘密?
: 是制度、天運、還是民族性?
: 有無八卦?

如果要講大英帝國, 我們要看的是大英帝國和其他帝國不同的地方. 可以說每個帝
國都因為理念和制度上的創新而興起, 而隨著其他國家都學會他們的理念和制度,
而走向高峰, 最後理念與制度的漏洞開始嚴重而沒落.

那麼, 你會留意到, 大英帝國是第一個發明「國債」的國家.

一般的帝國, 在需要人力與資源的時候, 都是用「徵收」這種方式, 即是強制徵稅
, 徵物資, 徵兵, 但是英國這樣做卻有困難. 因為在之前發生過一次叫作光榮革命
的革命, 光榮革命之所以光榮, 是因為他是難得沒流血的政權轉移. 在於近代來說
這是非常難得的.

在光榮革命後的英國, 英國的專政可能被完全終結, 王權從此之後完全受法律約束
, 英國的國王不像其他所謂的皇帝, 他沒權收稅, 沒權架空法律, 也沒權任命官員
, 更重要的是, 在和平時代, 除非在國會容許下, 他連擁有陸軍都不准. 國王成為
了剝牙老虎, 成為了君主立憲國家.

想像一下今天的政府沒了警察和軍隊, 怎樣徵收東西? 所以沒有陸軍的國王, 完全
失去了強行徵收, 集中全國資源的權力. 但是國王還是要跟外國打仗, 當年英國要
跟法國打九年戰爭, 還是需要人力物力, 在沒法強徵之下, 生命自會找到出路地,
英國國王建立了第一家中央銀行.

當年的英國國王需要一百二十萬英鎊的現金去打仗, 但他們沒錢, 歐洲的銀行家又
不願意借給英國佬. 便心生一計, 建立一個中央銀行, 它擁有全國唯一的發鈔特權
, 用這個特權作為抵押, 向市場和商人群眾貸款募資. 因為英國在光榮革命後成為
了法治國家, 政府也受法律規管, 這個印鈔權不會輕易被取消, 而願意下注, 結果
這橋段行得通, 兩個星期裡英國政府就弄到了足夠重建海軍的國債.

塞翁失馬, 焉知非福, 因為法治之故, 英國國王失去了強徵的權力, 但也因為法治
之故, 英國獲得了發行國債的信用.

國債不僅令英國能夠得到大量資金, 而且因為戰爭國債會有利息給回投資者, 所以
連政府都變成「投資標的」, 購入英國的國債, 英國打勝仗, 能給予投資者豐厚的
回報. 古往今來戰爭都有害平民, 只受惠於權貴. 但英國因為法治, 而發明了「只
要你肯付錢打仗你就會回報」這種投資機會. 不管你是平民, 外資, 你都可以一齊
發戰爭財.

法治是這件事的前題, 沒有法治, 政府可以隨時不認賬的話 (這也是中原王朝長久
的問題, 政府經常說話不算話) , 那國債就沒有人想要買了, 人們未必信英國國王
, 卻信英國的法庭, 保證這個國債的利益信用.

這顛覆了戰爭的觀念, 因為英國的敵人, 西班牙和法國, 都是用傳統的徵收方式,
他們雖然國力很強大, 可是因為沒有法律保障, 戰爭時國家隨便的拉壯丁徵物資,
只是傷害平民和商人的權利, 戰爭對於大部份人來說只有損失, 悲慘和消耗, 但是
對英國來說, 一旦有戰爭, 一大堆人就如虎似狼的, 等著賭一把發財.

就這個觀念上的改變, 使英國過關斬將, 在特別需要資金而不能光靠人命去填的海
外殖民地戰爭中大有斬獲, 最後打出了大魔王戰爭天才拿破崙, 不過拿破崙始終是
歐洲人, 支付戰爭開支的方式還是傳統的... 就是強徵, 結果雖然拿破崙舉世無雙
幾乎戰無不勝, 但國家最後還是打到破產, 英國在打贏拿破崙時, 國債借到 200%
的 GDP 都還有人肯借給他, 可見法治的信用何其強大.

因為英國自從 1672 年開始, 就從未抵賴過任何欠款, 說還的利息一定還得出來.
經歷過那麼多次金融騙局, 鈔票變廁紙的亞洲人, 這簡直是不可思議的魔法世界.

當年有論者認為, 英國會倒, 因為借貸太多, 後來被打臉, 因為他完全搞錯了方向
, 「債臺高築」並不是壞事, 他反映英國的是法律信用強得深不見底. 就像你聽說
過, 有很多有錢人都是借了很多錢去買很多物業, 而窮人卻沒有欠債, 沒有欠債不
是你的財政狀況良好, 沒有欠債是別人不肯借給你. 所以臺灣的外匯存底很多其實
不見得反映國家強大... 反而是國家弱小才需要很多外匯存底, 強大的國家倒轉是
欠很多債的.

而這一切的起點, 就是那次光榮革命後, 國王的權力受約束, 用臺灣來比喻的話,
那大概就像是日後因為那二十年前的民主化, 而誤打誤撞解決了一個問題一樣. 法
治產生了國債, 國債讓英國戰勝它的對手. 擊敗拿破崙後, 大英帝國進入最強大的
時期. 當初搞法治並不是為了發國債, 但因為有了法治所以就有了國債, 誰想到法
治與戰爭的關係? 就像民主化的臺灣可能會產生一些甚麼未知而有用的東西出來,
這不是一開始就能預計的.

十九世紀, 連拿破崙都輸了, 再也沒有人敢講自己威過拿破崙. 西方各列強也只好
低頭承認, 英國的制度是優越的, 不講甚麼國情不同, 都模仿大英帝國立憲, 設立
中央銀行, 發國債. 這是英國的勝利, 但當所有人都開始進步時, 英國制度的相對
優越性就下降了, 這也是必然結果.

大英帝國的興起正是其理念上的先進, 其衰落就是在於大家都學會了.

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※ 引述《gv390 (或許是寂寞)》之銘言: : 剛剛看這篇報導 : http://www.storm.mg/article/119211 : 原來紅衛兵是毛澤東要奪權引起的? : 當初毛澤東不是打贏蔣中正嗎 : 不是統一天下? : 怎麼還要奪權啊? : 抱歉,歷史還給國中老師,有人對這段比較了解能講一下嗎 : 謝謝

 

個人深深認為國中老師也不會知道這些事 整個1960年代 共產主義世界內部爆發了一次無與倫比的大分裂 開始於1961年的羅馬尼亞共產黨代表大會 中蘇兩國代表團整個在會議上翻桌 一直結束於1969年中蘇在烏蘇里江真正開戰 當時北京全面戒嚴 中南海甚至做好蘇聯可能對中國動用核武的心理準備 事情 是這樣開始低------ 讓我們把時間回溯到前面一點點 1953年史達林掛點 在一片噓聲中 赫魯雪夫在腥風血雨的權力鬥爭後坐上了總書記的位置 這之前赫魯雪夫的軍階最多也只到中將 上面還有這麼多元帥大元帥大大元帥 把大位傳給他真是個永遠的謎 不過赫魯雪夫也很頭痛 這之前他的軍階最多也只到中將 上面的將軍和忠於史達林的政治局根本不甩他 他們一直在質疑赫魯雪夫的政策 與史達林的基本國策相違背 「幹史達林就是很棒啦你赫魯雪夫去死吧誰理你啊」 搞得赫魯雪夫恨史達林恨得咬牙切齒的 總有一天搞死你.....阿不對你已經死了 三年後 赫魯雪夫展開了他的復仇計畫 史達林在現今的名聲很差 但是在當時 他還是蘇聯人民心中的英雄 史達林之所以名聲不好其實很大一部分是赫魯雪夫害的 1956年2月 改變共產世界的蘇共20大在莫斯科召開 一開始都還不錯 赫魯雪夫在這次會議上首次宣告放棄與美國武力衝突 轉而尋找和平共存的可能性 美蘇兩強首次在冷戰時期放下武力衝突!!這絕對是驚天動地的大新聞 今年諾貝爾和平獎我看大家都不用爭了 大家早點回家洗洗睡 不過 那一年諾貝爾和平獎應是很有骨氣的:從缺 沒頒給赫魯雪夫其實也很正常 因為他雖然宣告了跟美國的和平 卻引發了更大的問題 1956年2月25日 莫斯科 蘇共20大會議大廳 大會的最後一天晚上在一片掌聲中結束 晚宴結束後大家早早上床 隔天還要趕路回家 當天夜裡12點蘇聯把各國與會代表全都挖到會議大廳 赫魯雪夫走上台 開始了他一生中最著名的演講: 《個人崇拜及其後果》 這份報告整整長達4個小時 在演講裡赫魯雪夫全盤推翻史達林的貢獻 指稱他個人獨裁、塑造個人崇拜 還揭露了40年代種族大清洗的罪刑和與列寧的爭執 最後指責他在偉大愛國戰爭(就第二次世界大戰啦)的方針錯誤 直接導致史達林格勒戰役初期的重大人員傷亡 由於內容太過爆炸性 所有與會人員不敢相信自己聽到了什麼 根據當時見證者的回憶錄 大家搖頭、叫罵 還有直接暈倒的 當天史達林的故鄉喬治亞就很有效率的爆發超大規模的抗議運動 然後是波蘭、匈牙利 共產世界遍地開花 只是這麼大的事情 整個西方世界居然完全不知情 共產主義陣營整整瞞了歐美兩個多月 才被以色列的摩薩德從華沙偷出整份演講稿 歐美各國的共產黨立刻就雪崩了 反對個人崇拜和造神這件事情讓毛澤東非常惱火 為什麼?因為他基本上也在幹差不多的事情 這也就是為什麼毛澤東原本和史達林本來是很看不順眼的關係 忽然間變得跟史達林超麻吉 搞得周恩來爬都要爬到莫斯科上香 蘇聯人還直接跟周恩來說:「反正我們也不要他的屍體 你們這麼喜歡史達林 要不要乾脆把他打包回中國?」 不過 造神運動畢竟是一件不太風光的事 毛澤東要反赫魯雪夫並不容易 最後他終於找到了反對的理由:赫魯雪夫的和平政策 之後很長一段時間 中共一直宣稱蘇聯的和平政策就是在速美帝覽趴 然後跟美國一起壓榨這個世界 赫魯雪夫說:「蘇聯和美國是世界上最強大的兩個國家 誰不聽話 我們只要動動手指 就可以把他們嚇得屁滾尿流」 就是在說給中國聽的 不過蘇聯也對毛澤東充滿成見 在一次宴會上 毛澤東在關於核戰爭的發言 把所有人嚇得目瞪口呆:「我們中國人就算死了三億人 還有三億人; 如果真的爆發戰爭中國一定會勝利 社會主義也是。」 對此赫魯雪夫的評價是:「毛澤東這個人.....基本上對現代戰爭一無所知 他完全不了解他中國的眾多人口在核武面前只是一堆肉」 從此以後中國在國際上 就是想辦法搗蛋 如果有人看過解放軍的戰爭史 基本上除了韓戰越戰 每一場中國跟其他國家挑起的戰爭 都‧很‧奇‧怪! 都是忽然間轟炸或入侵其他國家 把對方打得措手不及 然後在敵人還沒能集結反擊前 就忽然撤退然後宣布勝利(這就是為什麼解放軍宣稱自己從未戰敗過的真相) 之後就是留下一頭霧水的敵人:這些傢伙到底來幹三小的.....? 像1958年7月14日 伊拉克發生政變 美蘇在那邊想辦法和平調解 一個月後好不容易有點眉目 忽然間8月23日 中共毫無預警就開始砲轟金門 一直到現在 中華民國還是在為八二三炮戰高潮 講金門守軍是怎樣英勇擊退共軍.... 但其實中共根本沒有要打來的意思 它的目標就是要讓蘇聯難看 果然蘇聯就中招 當美國氣沖沖跑來:幹你們不是說要和平嗎??為什麼忽然砲轟台灣 百口莫辯的蘇聯只好繼續嘴硬:怎樣啦老子就是任性咬我啊.... 隔年赫魯雪夫準備訪美 並且就和平議題與美國商談 中共再來一次同樣的把戲 在訪美的前一天進攻印度 這次蘇聯學乖了 小老弟不聽話就要出手鞭打 它譴責了中共 並且撤回蘇聯援華的資源和專家 這時 中共正在經歷大饑荒時期(1960-1962) 蘇聯撤回專家正好給中共一個絕佳的機會 把造成飢荒的一切原因全都推到蘇聯頭上 即使是現在 還是很多人相信飢荒是蘇聯人害的 但中共內部自然明白 這是毛澤東的錯誤政策造成的 之後在文革被鬥倒的劉少奇全身顫抖 說:「這麼多人死了 歷史會記我們一筆的」 1962之後 毛澤東便退居第二線 開始讓劉少奇主導政務 當時中共的主要人物如劉少奇、鄧小平 都是改革派人物 他們認同赫魯雪夫的路線 認為現在應該建設民生經濟 而非軍工業 文化大革命前的最後一次人大是第八次人民大會 這所謂的八大路線 是中共歷史上最開明、最民主的一次嘗試 但很不幸的 也被毛澤東認為是最帝國主義 最腐化的路線 之後的七千人會議 劉少奇鄧小平相繼發表民主化的重要性、反對個人崇拜 甚至說出「即使是主席都有可能犯錯」 這讓毛澤東內心的警鐘大響 開始認為七千人會議之後 他的權威真正開始受到了威脅 而他與劉少奇的鬥爭 基本上就是他與赫魯雪夫的鬥爭 這不是共產主義內部的路線分歧 而是共產主義和帝國主義的對抗 1966年之後文革爆發就更精采了 平心而論 毛澤東的確是個夠狠的人物 讓中共除了毛澤東以外的所有人直接承認 這所謂的文化大革命 他們根本沒人知道這是什麼東西、也不知道該怎麼進行 中共政治班底幾乎全被翻盤 所有人之間的愛恨情仇一次在這邊爆發出來 文化大革命不是一個有計畫的革命 從一開始就沒人知道它該往哪裡走 也沒人知道如何善後 即使毛澤東都不知道 只有一段文獻 在1967年之後他私底下告訴他相信的美國記者斯諾 (Edgar Snow): 「一切都不行了.....天下大亂了」 但1967年 這文革風暴才剛開始 而且只會越演越烈 只有我們後世人才知道 這場浩劫 會持續漫長的十年......

 

 

 

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作者  sam09 (柊鏡)                                           看板  Gossiping
標題  Re: [問卦] 現實歷史真的有小國吃掉沒衰弱的大國嗎
時間  Fri May 29 02:51:08 2015
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前面有人提到莫臥兒帝國,我來介紹一下這個魯蛇大翻身的故事好了。
雖然我覺得他的例子有點怪,畢竟當時的印度不是一個統一的國家,
而是一堆亂七八糟的邦國。


莫臥兒帝國的建國者是巴布爾(Zahir-ud-din Muhammad Babur, 1483-1530),
他是跛子帖木兒(Timur the Lame)的後裔。

帖木兒家族出身蒙古的巴魯剌斯氏,祖先在蒙古西征時遷入中亞,
並被當地的突厥人同化,雖然帖木兒自稱是成吉思汗的後裔,
但實際上很難證明,他也很有可能只是個突厥人。

帖木兒透過姻親關係步入西察合臺汗國的權力核心,最終篡奪汗位,
當時察合臺汗國的大汗必須是成吉思汗的後代才能擔任,
因此帖木兒才會將自己的家系上溯到成吉思汗身上。

帖木兒逝世之後,他的子孫們一如往常的展開游牧民族例行性的大亂鬥以爭奪大汗寶座,
最終由四子沙哈魯(Shahrukh)勝出,但那些不服的親戚們當然沒有善罷甘休,
沙哈魯也拿他們沒轍,只能讓他們分封各處,據地為王,
往後只要大汗一掛,這些親戚王侯就會出來報名參戰,巴布爾也是這樣出身。


巴布爾的曾祖父是帖木兒三子米蘭沙(Miran Shah),原本封地在亞塞拜然,
他的身體不好,在征討土庫曼人時陣亡而無緣爭位;
不過他的孫子卜撒因(Abu Said)成功登基為汗,他是巴布爾的爺爺,
在位的18年也是是帖木兒王朝最後一段穩定時期。

卜撒因在位時照樣分封諸子,
四子烏瑪爾‧沙赫二世(Umar Shaikh II)封在費爾干那(現在的烏茲別克東部),
繼續和他的兄弟們打個沒完沒了,尤其是大哥蘇丹‧阿赫瑪德(Sultan Ahmad)。

巧的是,這兩兄弟在1494年先後逝世,兩個人的封地又一起陷入混戰;
在費爾干那這邊,巴布爾雖然只有11歲,但由於他是嫡長子,
在當地貴族的擁護下相當順利的繼承了父親的地位,並趁亂進攻首都撒馬爾罕。
此時控制首都的人是巴布爾的堂哥伯升霍兒(Baysonqor),
他算是個文人,不會打仗卻十分強運,在混亂中數次被推舉為大汗又數次被趕下台,
雖然主動攻擊都以失敗收場,但防衛首都的效果倒是不錯,
巴布爾軍雖然占了撒馬爾罕附近的許多據點,但就是攻不破城。

雙方你來我往的打了三年,伯升霍兒終於支持不住,跑去向烏茲別克人求救,
烏茲別克首領穆罕默德‧昔班尼(Muhammad Shaybani)原本效力於蘇丹‧阿赫瑪德,
後來也趁亂割據一方,並處心積慮的想要擴張,尤其是奪取富饒的撒馬爾罕城。
昔班尼雖然出了兵,但卻故意讓巴布爾和伯升霍兒鷸蚌相爭,
使得彈盡援絕的伯升霍兒最終在1497年底棄城而逃。

巴布爾進城後立刻自稱大汗,但他只得到一座空城,
由於長年征戰,軍費龐大,他的主要盟友東察合臺汗國很快的就向巴布爾要求報酬,
而當初擁護他的費爾干那地方貴族也蠢蠢欲動,沒多久就演變成大規模叛變,
使得巴布爾在撒馬爾罕只待了三個月就得趕回老家平亂。

不料他才剛離開撒馬爾罕,另一位堂哥蘇丹‧阿里(Sultan Ali)就立刻占領城市,
使得巴布爾兩面受敵,東察合臺汗國的馬哈木汗(Mahmud Khan, 巴布爾的舅舅)
也不太有意願支持他,巴布爾只好逃到苦盞(在現在的塔吉克),手下只剩200人。

好在這時費爾干那的貴族決定迎他回去稱王,
但巴布爾回去後卻在毫無準備之下展開報復,和貴族們再次翻臉,
使他再花了三年時間才勉強鞏固了自己的老巢,但此時中亞的勢力已經再次洗牌。

1500年,昔班尼軍攻破撒馬爾罕,蘇丹‧阿里被殺,
但烏茲別克人當時還是遊牧社會,只洗劫城市後就退到城外紮營,
巴布爾一看有機可乘,便帶著兩百多名親信前去接收,相當順利的驅逐了烏茲別克人。
昔班尼當然不會容忍這種挑釁行為,立刻率領大軍反攻,
痛宰巴布爾的軍隊並第二次將他踢出撒馬爾罕,這回他撐了五個月。
更慘的是帖木兒家族的親戚們就這樣眼睜睜看著巴布爾被慘電,
沒有一個人伸出援手,就算自己國家的首都被佔領。


這次巴布爾幾乎是輸到脫褲,身邊只剩幾個親信和家眷,
馬哈木汗(舅舅)雖然同情他,但因為和昔班尼有盟約在先,
根本沒辦法收容巴布爾一行人,只能讓他們躲在塔什干,
巴布爾自己也曾有過乾脆去中國定居的打算。

好在馬哈木汗的外交政策實在太蠢,昔班尼強盛後立刻對他毀約,
兩邊開戰後也讓巴布爾獲得第三次翻身的機會。
馬哈木汗給了巴布爾一支部隊,要他回去佔領費爾干那;
他本來打算發動奇襲,不料部隊沒配合好,在黑暗中相撞後就開始自相殘殺,
弄得出師不利;又中了對方的緩兵之計,反過來被奇襲了一次
只好灰頭土臉的逃回去找他舅舅。

馬哈木汗自己的狀況也沒多好,他的大軍完全被昔班尼玩弄於鼓掌之間,
最終決戰時被烏茲別克人打爆,自己也當了俘虜(後來獲釋,但已經是廢人一個);
巴布爾則逃到阿富汗的深山,在山區部落的保護下才幸免於難,
慢慢收集舊部後勉強湊出兩三百人。

此時烏茲別克人在北方所向無敵,阿富汗的諸侯們人心惶惶,
一些人想起了巴布爾的名號,又慢慢聚集到他身邊。
巴布爾突然發現機會又降臨在面前了,便帶著這隻雜牌軍在1505年占領喀布爾;
根據經驗,此時和勢力如日中天的昔班尼交手絕對沒有勝算,
巴布爾遂決定以喀布爾做為反攻的基地,並先奪取大後方作為基地,
這個大後方就是印度。

1507年,昔班尼大軍橫掃呼羅珊地區(現在的阿富汗、伊朗邊境),
將當地的帖木兒家族成員消滅殆盡,但也因此和波斯的薩菲王朝發生衝突。
波斯王伊斯邁爾一世很瞧不起昔班尼,派人送了個破碗給他,
酸他家族出身低賤,不過是個要飯的。
雙方於1510年在梅爾夫(位於土庫曼)決戰,縱橫中亞十多年的的昔班尼兵敗陣亡。

據說昔班尼的部隊最後被波斯軍困在一座山地堡壘裡,
昔班尼本人奮勇跳牆逃生,並安全落地,
但不料他的部下們有樣學樣,看到首領跳下去後也跟著下去,
來不及走的昔班尼就這麼被自己的部下給壓死了。


昔班尼死後,原本正在阿富汗養精蓄銳的巴布爾又動心了,
他立刻率軍北上準備光復祖國,一路上又收編了不少舊部,
波斯王還很好心的把當年被昔班尼俘虜的家眷和親信們也送還巴布爾。
1511年,巴布爾第三次進入撒馬爾罕,但城裡的居民卻大失所望,
當時中亞是伊斯蘭教遜尼派的天下,巴布爾本人也是遜尼派,
但他借波斯之力復國後,卻向什葉派讓步,這點讓當地人非常不爽。

不久,波斯軍便因為宗教問題而離開了,烏茲別克人也趁勢反攻,
巴布爾旗下那些四處收編來的部隊對他的宗教政策相當不滿,士氣相當低落,
使得他再次遭到慘敗,只好逃回阿富汗,這回在撒馬爾罕也撐了八個月。
雖然波斯王派了援兵給他,但這支部隊軍紀太差,加上宗教衝突反而變成巴布爾的負擔,
當地人也不再同情巴布爾,使他狼狽的逃回喀布爾,從此再也無法反攻北方。

此後,巴布爾花了將近十年時間治理領地,在1523年作好了入侵印度的準備。
當時印度北方最大的勢力是德里蘇丹國,這個王朝也出身阿富汗,
由少數的穆斯林統治多數的印度教徒。
德里蘇丹伊布拉辛是個窮兵黷武的君王,北方的旁遮普害怕德里入侵,
乾脆就向巴布爾靠攏,並將印度的局勢一五一十的告知巴布爾。

在幾次試探性的攻擊之後,巴布爾於1525年率軍大舉入侵印度,
次年的4月和德里的主力在帕尼帕特(Panipat,在今天的德里附近)決戰,
德里軍號稱十萬,由伊布拉辛御駕親征,外加數百頭戰象;
巴布爾只有不到兩萬人,其中三分之一是印度盟軍,但他有一隊砲兵和不少火槍。

交戰的結果是印度軍大敗,伊布拉辛與數萬士兵戰死,
巴布爾順利的占領德里等重鎮,使立國三百年的德里蘇丹國至此滅亡。
次年,巴布爾又擊潰了以馬爾瓦(Malwa)蘇丹拉納‧桑迦(Rana Sanga)為首的印度聯軍,
當時巴布爾的部隊已經開始學習火槍、火砲和西式方陣戰術,
印度諸邦根本不是他的對手,整個北印度望風披靡,最遠打到孟加拉。

巴布爾於1530年在印度的阿格拉逝世,他統治印度的時間不到四年,
只是為莫臥兒帝國打下基礎。
他的兒子胡馬雍(Humayun)在位期間還曾一度丟掉大半個印度,
到他的孫子阿克巴(Akbar)時期才確立了莫臥兒帝國對印度的統治。

巴布爾本人有留下回憶錄,他的史料還算蠻好找的。




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課本沒告訴你的台灣林業史:日本人拿手鋸砍,國民政府拿的卻是電鋸

轉自http://www.thenewslens.com/post/295103/

 

文:雪羊視界(地平線上三公里,雪羊視界。從不同的角度,看見台灣,看見世界。)

走過3天的漫漫長路,近乎披荊斬棘、度過無盡的危橋與裸露的崩塌地、鑽過吞噬萬物的兇狠芒草後,那夢寐以求的景色、文明的痕跡、花蓮的森林鐵道傳奇,終於在兩條搖搖欲墜近乎斷裂的鐵軌橋的盡頭,現身了。

已經崩垮的機車庫房、永遠停止的火車頭、屹立的天車、淹沒一切的芒草與浮沈其間的宿舍屋頂……嵐山,我們到了。

嵐山山地鐵路‬・初見印象

 

1952年設站的嵐山工作站,是這廣袤太魯閣林場的作業核心,一直到1989年7月撤站為止,都是這深山堡壘中人聲鼎沸的桃源之城。

面積約2公頃,位於嵐山山地鐵路太魯閣主線5.4公里處的嵐山工作站,生活機能完備,從大辦公室、宿舍、澡堂、工寮、機車庫房、福利社、招待所、娛樂室到廟宇等等一應俱全,常駐超過50名的職員,堪稱林業小村。

在那個年代,能夠到此規模的伐木工作站,一共有:

  1. 宜蘭:太平山林場的太平山工作站
  2. 嘉義:阿里山林場的阿里山工作站
  3. 台中南投:八仙山林場的佳保臺工作站
  4. 台中苗栗:大雪山林場的鞍馬山站
  5. 新竹苗栗:竹東林場的觀霧工作站
  6. 南投:巒大山林場的人倫工作站
  7. 南投:巒大山林場的望鄉工作站
  8. 花蓮:木瓜山林場的哈崙工作站
  9. 花蓮:林田山林場的林田山工作站
  10. 花蓮:太魯閣林場的嵐山工作站
  11. 宜蘭:退輔會棲蘭山的棲蘭工作站
  12. 宜蘭:大元山林場的大元山工作站

 

(前三為日治時期三大林場,國民政府來台接收後擴大規模)

總計12處,更遑論其他赫赫有名超過50公里長卻沒有集村的林道系統了(比如說,南澳的和平林道、花蓮的西林林道,有興趣可以Google)。

 

嵐山工作站|Photo Credit: 雪羊視界

嵐山工作站|Photo Credit: 雪羊視界

 

 

台灣「三大林場」是課本誆你的

 

日治時代的確只有三大官營林場沒錯(其他如林田山、太魯閣、望鄉山、巒大山、香杉山林場等等都是1940年左右才剛開始萌芽的林場而已,根本還在做基礎建設沒砍幾根木頭),完全正確。

 

 

但課本不告訴你的是,國民政府來台以後,台灣總計是十二大林場,六大山地鐵道系統(太平山、阿里山、八仙山、嵐山、哈崙、林田山),規模一個比一個巨大,一個比一個誇張。

日本時代拿手鋸砍根本是小兒科,國民政府拿電鋸才是潮,一天砍你一個月的量。如果說要看到精確的伐木數據才肯相信國民政府是以海量在砍伐台灣的原始 山林,日本人其實只拿了一小部分,而堅持忽視上面十二大林場中有九大林場都是出自純正的中華民國人之手,那我也只能攤攤手表示裝睡的人叫不醒了。

國民政府時期因為戰爭需要大量外匯,加上不把台灣當家鄉看待只當作反共基地而沒有長期經營的心理(日本人 可是從頭到尾當作「國土」在經營),因此三大林場與林田山在國民政府接手後便開始清算式的把那些日本人留下的巨木砍走、開發台灣三大林場以外的所有山林窮 儘其資源。就砍伐材積而言,國民政府(4456萬立方公尺),日本政府則是(663萬立方公尺)相差了七倍之多。

而之所以用「伐木面積」而不是「材積」來探究這件事是因為,伐木面積等於被破壞與影響的區域,而材積會因為砍伐地區不同而有所差異所以不準。上好的 紅檜扁柏被砍,森林整體而言不會怎麼樣因為你只是砍少數那幾顆精銳的大樹,甚至還能促進森林的更新;但所有有價值的樹木(紅檜、扁柏、鐵杉、二葉松、五葉 松、台灣杉、台灣肖楠、巒大杉.......)這麼多都被砍的話,那可是會要了森林老命的,這也是國民政府與日本政府林業政策最大的差異。

 

備註:因為年代久遠,數字或許不太精確,林業史太撲朔迷離,精確的數據很難找,以上來源是李根政。

 

誰說,檜木是日本人砍走的呢?我們自己,又砍了多少呢?那個人定勝天的年代,砍檜木救經濟是再正確不過的事,不能苛責,否則當年撐起近乎「一半」出口額的林業情何以堪?

從今天的角度來看,那的確是一段非常可惡、將台灣山林趕盡殺絕、砍到幾乎快沒有大樹的一段歲月;連我自己林業出身的人每當走在山林中,都覺得這樣竭澤而漁式的砍伐,不留一棵大樹給後人的作業風格,實在是慘絕人寰。

但如果思緒回到50年前,那個字典裡還沒有「環保」兩個字的年代,這種全面砍大樹、種小樹的作法才是正道,那叫「林相改良」,各大林場砍完樹之後,還會比賽誰造林比較厲害呢,因為「林相改良」的精髓,就是把整座山上的樹,都造林種成紅檜神木啊!!

當年的獎狀至今仍好端端懸掛在嵐山工作站辦公室的牆上,我也有將他拍攝下來保存,林務局從以前到現在都是很愛造林的單位。

課本有告訴我們這一段歷史嗎?沒有。

 

林務局第九任局長許啟祐(任期:69.1.18~76.3.9)所頒發的|Photo Credit: 雪羊視界

林務局第九任局長許啟祐(任期:69.1.18~76.3.9)所頒發的|Photo Credit: 雪羊視界

 

 

你根本不知道台灣的森林到底為台灣的經濟帶來了多巨大的貢獻,因為學校的課本、政府的官員都只告訴你日本人很可惡,開了三大林場把檜木砍光光,都是他們幹的,是壞蛋。

但同一個時間,自己卻開了另外九個規模都足以和三大林場PK甚至海放三大林場的林場(天啊真饒舌),在山上砍樹拼經濟呢。

這種做法真是方便,責任都給日本人扛,好處我來拿;人民,也就天真的相信台灣的山真的小到只要三大林場就可以完全涵蓋,把神木被砍的仇恨和責任歸屬全往日本投去,國民政府和林場主在背後數錢數到笑呵呵。

我們不能忘記的是,每個年代有每個年代的思維、不能拿明朝的劍斬清朝的官、有些事一旦決定了就再也回不去了、還有那些為我們的經濟而犧牲的千年神木們倒下離去的巨大背影、以及各大山區皆燈火通明的林業輝煌歲月。

有些事情,是時代的濫觴,儘管慘烈、極為痛苦,但必須去接受、輕輕放下。

我們不必帶著仇恨看待一切,但絕對必須深深刻刻記得誰做了什麼事、他以前為什麼要做這件事、今天他必須為曾經做過這件事付出怎麼樣的代價,如同今天的林務局孜孜矻矻全心付出於保育事業一般。

歷史一定要被記住,否則我們永遠無法記取教訓,陳冤永遠無法得雪,我們就可能一直怪罪錯的人直到永遠,永遠無知。不只林業史,228亦如是、白色恐怖亦如是,所有的歷史都是。

蒼老的軀幹挺立著,殘存的紅檜與扁柏神木們靜靜吐息,歷史的真相流轉在翠綠的枝葉間,等著人們挖掘、重現。

願所有的黑歷史都能如同林業史一樣,早日解密、重現光明,用那光明,照亮台灣未來的每一哩路,走向更好的明天。

 

嵐山山地鐵路|Photo Credit: 雪羊視界

嵐山山地鐵路|Photo Credit: 雪羊視界

 

本文獲作者同意轉載,原文刊載於此

責任編輯:羊正鈺
核稿編輯:翁世航

 

 

 

 

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作者  okplaymayday (星期天的歷史學家)                        看板  Gossiping
標題  Re: [問卦] 古人沒鬧鐘怎不會睡過頭?
時間  Mon Feb 22 01:42:05 2016
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: 而且公雞叫床真的像鬧鐘那麼有效?  就我所知有的人轉三四個鬧鐘都叫不醒了~
: 有沒有人有可以替小魯解答呢~

    在西洋傳教士還沒帶來時鐘之前,其實對於時間的準確不是太要求,萬曆晚期的一個
福建文人謝肇淛,他是這樣分享他的時間觀念的,他說:

      利瑪竇帶來的自鳴鐘,內有巧妙的機關,每個小時都會發出聲響,經過了一年也不
      會有誤差,真是太神啦!以往的占候家(研究方術的人)沒有辦法很準時,所以選
      擇良辰吉時的時候,也只是主觀的推測而已,白天還有圭表(有影子刻度的儀器)
      推測,晚上的時候只能憑著漏壺,而漏壺多用幾次就錯誤百出了,更何況是山中沒
      有漏壺的人,他們要怎麼判斷時間?所以那些算命的,十個有九個是假的。

      我之前小孩出生了,是在大風雪的夜晚,禁漏(官府漏壺)發出的聲音聽不到,路
      上又沒有行人,我哪知道小孩幾點出生?所以我不信算命的,生命自然會找到他的
      出路。

透過閱讀這段文獻,我感覺古人睡過頭就算了吧!反正他們也不知道什麼是準時,只要遵
循著日出而作,日落而息的原則就可以了。至於在京城的官員早上要到皇宮裡參加早朝,
那倒不要緊,就像文獻中提到的,城市裡面還是有官府漏壺,也有報時的更夫。

    筆者睡前淺見,給你參考。

本文徵引書目:

1.[明]謝肇淛,《五雜組》,卷2,頁38。

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眾所周知,湯瑪斯•阿爾瓦•愛迪生因為一生超過2000項大小發明、1500多項專利,被人們尊稱為“發明大王”。其在1878年創建的愛迪生電燈 公司(後與湯姆森•休斯頓電氣公司合併為著名的通用電氣公司)對全世界人類的生活都產生了深遠影響。為了紀念這位科學偉人,在他去世時,美國政府下令全國 停電一分鐘來緬懷哀悼。而愛迪生建立在新澤西州的“門洛實驗室”由一群科學家與工程師組成,他們共同努力的成果更是直接改變了人類的發展進程。

 

愛迪生以光輝完美的形象出現在各種教材與勵志書籍上,那麼,真實的愛迪生究竟是怎樣的一個人呢?

首先,電燈並非愛迪生的發明

“愛 迪生發明電燈”可以說是人們的常識了,但實際上,他只是擁有電燈的專利權。而早在愛迪生於1879年宣佈發明電燈前,已經有兩位工程師先後發明出來了 (1854年的亨利•戈培爾和1860年的約瑟夫•威爾森•斯旺)。不過這兩位仁兄因為專利意識淡薄,並沒有及時申請專利,以至於讓愛迪生鑽了漏洞後來居 上。經過數年的官司之後,斯旺主動把專利權賣給了愛迪生;而戈培爾去世後,愛迪生從戈培爾遺孀手上連蒙帶騙地買到專利。可以這麼說,愛迪生利用他人的發 明,為自己打造了一張最為後人熟知的名片。

 

愛迪生是天才?差遠了

教 科書和學校走廊的標語上經常能看到這樣一句出自愛迪生的名言:“天才是百分之一的靈感,百分之九十九的汗水。”最近網上流行一種說法:這句話還有後半句 ——“但那1%的靈感是最重要的,甚至比那99%的汗水都要重要。”雖然經過一番考證認為這種說法有歪曲事實的可能,愛迪生也經常強調自己的發明是通過一 次次的實驗得來的成果,但總體而言,依舊有不少人把這樣一位生平碩果累累的科學家標榜為一名天才。

實際上,愛迪生非但不算天才,甚至說他連 一個“聰明人”都算不上。事實上,愛迪生本人僅讀過三個月的書,就被老師以“低能兒”的名頭趕出學校。不僅如此,愛迪生手中握有的2000多項發明 1500多項發明專利,其中絕大多數是手下那群發明狂人的傑作。而愛迪生只是給他們提供資金與實驗室,栽樹乘涼。雖然不可否認愛迪生後天的勤奮努力,但與 其把愛迪生與愛因斯坦、特斯拉等偉大科學家歸為一類,不如將他標榜為一名卓越的商人。他真正偉大的貢獻在於對電燈的推廣與應用,讓電快速普及到百姓生活 中。
 

愛迪生“心胸狹隘,劣跡斑斑”

如 果在google上搜索“愛迪生”,相關搜索中應該少不了“特斯拉”這個名字。沒錯,尼古拉•特斯拉,人類歷史上偉大的科學家,交流電的發明者、閃電的主 人、超越時代的科學偉人等一系列稱號更是凸顯其偉大。然而這兩人之間的恩怨不是一兩句話能說得清的,但在兩人生命軌跡的交集中,我們可以輕而易舉地看出愛 迪生是怎樣一個人。


1880年,愛迪生發明直流電;兩年後,特斯拉發明了交流電。當時還是愛迪生公司職員的特斯拉向愛迪生提出,交流電才是人類的未來。而愛迪生因為在直流電 上付出的巨大投資,使他毫不猶豫地拒絕了特斯拉的建議。不僅如此,愛迪生用幾乎和換來電燈泡發明專利一模一樣的方式,將特斯拉的發明據為己有。

有 一個例子:愛迪生曾經交給特斯拉一項任務:改進馬達和發動機性能。他許諾如果特斯拉改進成功,他將支付5萬美元的酬勞(當時的5萬美元購買力相當於現在的 100萬美元)。特斯拉經過一番努力後終於做到了,但愛迪生佔有特斯拉的24項發明專利後,居然稱5萬美元只是一個“美式玩笑”。後來特斯拉希望將自己的 週薪提高到25美元,同樣遭到拒絕。

後來特斯拉獨自創建西屋電氣公司,為了打擊特斯拉,愛迪生用直流電電死捉來的流浪動物,並告訴人們這是危險的交流電。愛迪生還私下在特斯拉的贊助商摩根面 前說特斯拉的壞話,讓摩根停止了對特斯拉的資助。有一說,特斯拉之所以在課本上的普及度遠遠低於其他科學偉人,是因為愛迪生當時聯合各大財團,將特斯拉的 名字逐出人們的視野。

對特斯拉的所作所為,是愛迪生商人生涯的縮影。可以說,愛迪生一輩子用盡各種不光彩的手段對付其競爭對手,攫取 巨額利益。其不擁有一個科學偉人應有的胸懷。在發明方面,其才智遠遠不如教科書中描寫的那樣,他只是善於利用他人的才能為自己創造財富。但換句話說,愛迪 生同樣也是一名成功商人,他確實改變了人類的發展歷程,推動科技的進步。愛迪生不是我們傳統認知中那樣一個可愛的、心胸博大的科學家,反而,他的某些行為 令人不齒。不過愛迪生的時代已經結束,至今享用著他通過努力帶來改變的我們,又能有什麼樣的抱怨呢?除了對愛迪生對手悲慘結局的惋惜,我們也應當在愛迪生 “發明家”的頭銜前加一句“偉大”。

 

 

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看板 Gossiping
作者 hedonic (黑東尼史塔客)
標題 Re: [問卦] 日本撤退號稱三月內台灣一片黑 是真的嗎
時間 Sun Nov  1 21:56:08 2015


※ 引述《mithralin (工口)》之銘言:
: 這個說法有真有假
: 照孫運璿傳裡面有寫到的是
: 當時1945年日本投降,1949年被國民政府要求全部撤離台灣
: 而他當時奉派來台參加電力公司接收工作
: 日本工程師撤離時,是用揶揄的口氣表示等他們走後,台灣三個月內電力將一片黑暗
: 日本人根本沒破壞電力設施,只是把電力零件全帶走
: 那時電力設施被破壞很多都要拜美國在大戰末期轟炸的結果
: 由於人力不足,孫運璿當時的做法
: 是把所有工業學校還沒畢業但訓練底子差不多的學生全徵召至台電
: 以有經驗的工程師帶菜鳥上山下海修復電力設施
: 電力零件不足,找中央銀行用信用狀直接向美國原廠購買
: 五個月內回復臺灣電力80%,讓後來回台查看狀況的日本工程師汗顏
: 而他帶來台灣經濟起飛也是真的


聽你媽在放屁,整件事情都是假的。

日本電力公司留下數千人下來交接,交接兩年才離開。你他媽你信他用學生交接喔

我有一次跟一個朋友聊天,他是118電子,112電機碩士。

我問他,你跟孫運璿比起來如何? 他說孫是神,他不能比。

那我說你現在的知識,跟六十年前,中俄工業學校,機械系畢業生比起來如何

他說他一定強太多。

我問他你穿越六十年前,以你台大電機,十五年機電工作經驗,有沒有辦法在沒有技術
人員下,靠學生接收台電 ?

他想一想,他說辦不到。
 

幹,台大電機都辦不到,為什麼一群蠢蛋會認為讀機械的大學生,沒有操過過電力系統的
學生會做得到?????????



這就是洗腦阿 !!!!!!!!!!

當時有數萬日本人留下來交接各項的公共服務,包括鐵路、電氣、自來水、戶政

中國來的就是一群炒地皮的廢物,什麼都不會。

幹就只會嘴泡阿

就像氣象站,日本人當時建立氣象站,中國來的氣象連隊根本就不會用阿,所以才亂報

後來整個靠美國的協助才重新建立。

但這些嘴泡統治如何治理服眾?當然就是虎爛造神吹牛跟抹煞歷史阿。

孫運璿不是爛人,但你造神根本就抹煞那些灣生跟日本人在台灣的貢獻

國民黨最怕就是被揭穿這個歷史。

所以才要殺菁英阿,殺玩就嘲笑你你沒有能力治國。


補個幹,我爸摯友阿伯是雲林狀元,日治時代留學日本京都大學歷史研究,結果國府來

他只能隱居鄉下養雞。

我爸當年也是考進台電訓練生,KANO那間畢業的,訓練班考試第一名,結訓第二名。

因為第一名要留給外省人培養的接班菁英阿,本省人你就去修電力,外省人去當經理。

這種歷史算帳也就算了,造神吹捧就不必了。

PS

1. 孫是中國資委會在 1943 年派往美國的田納西流域管理局兩年多學習水力發電管理。
有兩年的實習經驗,其中大電網3個月觀摩經驗,當然啦比連勝文的財經八堂課多。



2.真正大氣魄的台灣全島電力系統奠基者,是日本時代的台電株式會社社長松木幹一郎
  從無到有,用美國技術建立發電系統,當時發電量超越全中國。

3.1947 年 6 月台電內部的報告 六千員工還有日本人3300人。後來留用1800人。
  參與重建工作外省人只有  5%。 95%為日本與台籍技術員。

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出處: http://dreamyeh.pixnet.net/blog/post/42189175
作者  DreamYeh (天使)                                        看板  Gossiping
標題  Re: [問卦] 為何孫吳到三國後期就鬼隱了?
時間  Thu Apr  9 00:38:42 2015
───────────────────────────────────────

因為別說別人,孫權本人就是一個早期被媒體捧為神,晚期變成昏君,
褲子被發現脫掉的一個大好範例。

孫權的崛起,無疑是靠老爸、哥哥留下的資產起家。當然,在那個時代
,誰不靠爸?

況且孫權赤壁之戰靠周瑜取得勝利、避免被曹操滅亡。之後更在夷陵之
戰靠陸遜打贏劉備,奠定荊州的基礎。說起來也不是毫無能力!

這時的孫權好不風光,幾乎是媒體寵兒,最後終於登高一呼,成為了一
人之下、萬人之上的皇帝,然後呢?


劉備、曹丕都沒當皇帝多久就掛了,這傢伙還是一直活著。

很愛喝酒,差點殺了虞翻。愛開玩笑,拿驢子來取笑諸葛瑾。

但這些其實都不打緊,他最大問題是,對於太子要立誰,孫亮、還是孫
霸,一直捉摸不定。

剛剛說的陸遜,一堆同人女對他著迷的很,大家對陸遜的認識,白面書
生,打垮劉備,超級神氣!但事實是,晚年的陸遜,就為了太子事情,
活活被孫權氣死....


大致上的故事是這樣:

孫權原本太子叫做孫和,有一個寵愛的小孩叫魯王孫霸,孫權為了要讓
誰當太子,一直舉棋不定。

這個煩惱曹操也曾有過,他曾經想把太子送給會秤大象的曹沖做,在臣
子的規勸下就打消念頭。

可是這個孫權呢,卻是舉棋不定。結果這兩個小孩就各結黨羽,開始宮
廷互鬥起來。(穿越劇好題材)


太子很怕被罷免,而魯王非常覬覦能拿到繼承權。這時候孫權就去找楊
笁(聽都沒聽過?沒關係,我相信一堆人連他名字都不會念)

楊笁是魯蛇..魯王派的,當然就說了「我們的魯蛇孫霸可是文武全才!
後世只有一個連D可以比得上呀!支持魯蛇選皇帝!!」


沒想到有人藏在床下,以為這個機密「國家地理頻道就有、不是重要機
密」,於是打卡炫耀。害死一堆星星...

總之輾轉後,給陸遜知道了,陸遜是太子派的,就要去找孫權規勸,孫
權聽到就震怒!但他怒的是機密怎麼會洩漏呢?

於是「深感痛心」,下令懲處、開檢討會。

孫權就問陸遜是誰說的,陸遜說是陸胤,陸胤又說是楊笁。結果就被刑
求啦!

到最後,楊笁受不了刑求,只好說:「別打了!別打了!我承認我是熊
貓就是了....」

結果就被孫權砍了

這段歷史紀錄為:

吳錄曰:太子自懼黜廢,而魯王覬覦益甚。權時見楊笁,辟左右而論霸之才,笁
深述霸有文武英姿,宜為嫡嗣,於是權乃許立焉。有給使伏于牀下,具聞之,以
告太子。胤當至武昌,往辭太子。太子不見,而微服至其車上,與共密議,欲令
陸遜表諫。旣而遜有表極諫,權疑笁泄之,笁辭不服。權使笁出尋其由,笁白頃
惟胤西行,必其所道。又遣問遜何由知之,遜言胤所述。召胤考問,胤為太子隱
曰:「楊笁向臣道之。」遂共為獄。笁不勝痛毒,服是所道。初權疑笁泄之,及
服,以為果然,乃斬笁。

但陸遜下場也沒好到哪去,過不久孫權還是懷疑太子,甚至殺了張休。

這時候有個叫吾粲的,想緩和一下氣氛。就建議讓魯蛇孫霸前往江夏。

但魯蛇也不是省油的燈,馬上反咬吾粲幾口,說了不少壞話。孫權又不
知哪根筋不對,就殺了吾粲。

而吾粲跟陸遜是好朋友,通過好幾次信。於是孫權,就找人譴責陸遜,
一直罵他,一直念、一直念,最後陸遜終於大叫:「我受不了啦~~」
就這樣舉刀自盡.....應該說....就氣死了.....


歷史對這段記載是:
太子太傅吾粲坐數與遜交書,下獄死。權累遣中使責讓遜,遜憤恚致卒,時年六
十三,家無餘財。


其實陸遜真的蠻可憐的,身為開國重臣,打贏了夷陵之戰,結果最後被
氣死,家裡還沒啥財產....幸虧三國演義對這段也沒啥著墨,大家對他
的印象永遠是那個打敗劉備的十六歲少年派。(所以很多人說三國演義
把孫吳寫爛?陸遜、孫權可是很謝謝他的!)

至於這件事情還繼續延燒。一直到最後。孫權才把魯蛇殺死,正式讓孫
亮當太子乃至繼位。但這中間的兩黨互鬥,早就把吳國的國力燒個精光


因此陸遜孫子陸機還寫了本「辯亡論」。就是把孫吳滅亡責任,歸咎到
這位孫權身上。


三國志作者陳壽是這樣評論孫權的:

權屈身忍辱,任才尚計,有句踐之奇英,人之傑矣。故能自擅江表,成
鼎峙之業。然性多嫌忌,果於殺戮,曁臻末年,彌以滋甚。至于讒說殄
行,胤嗣廢斃,馬融注尚書曰:殄,絕也,絕君子之行。豈所謂貽厥孫
謀以燕翼子者哉?其後葉陵遲,遂致覆國,未必不由此也。

最白話說法,就是認為孫權早年真的很風光,可以說是比美句踐的人才
,可惜晚不保,不但多猜忌、還愛殺戮。最後還造成兩個兒子互鬥。造
成吳國滅亡的遠因。


回歸主題,吳國在三國中後期整個路人化,原因很簡單,根本沒啥好講
呀!蜀漢曹魏這邊,你還可以聽聽諸葛亮跟司馬懿怎麼互相大鬥法。

而孫吳這邊同時候就是昏君、內鬥、你被殺我被砍,難怪說書人都不愛
講他了!

只不過啊......

這種早年豐功偉業,成為媒體寵兒。甚至成為當今聖上!結果晚年被看
破手腳、變成人人喊打....

這種故事好像在那個地方看過..XD


不過....歷史告訴我們,歷史總是會不斷重演的嘛!

就讓我們繼續看下去囉

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真為報仇?揭秘美國狂打中東原因

http://www.chinatimes.com/photo-app/20151116004581...

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美國這個國家的強大,是由於有三大支 柱,貨幣、科技、軍事,實際上今天我們可以看到,真正支撐美國的是貨幣和軍事,而支撐貨幣的則是美國的軍事力量,全世界所有國家軍隊的打仗都是燒錢,但美 軍打仗雖然也燒錢,但它卻能一邊燒錢一邊賺錢,這一點其他國家都做不到,只有美國可以通過打仗獲得巨大的利益,儘管也有失手的時候。

先說伊拉克吧,美國人為什麼要打伊拉克?大部分人心裡想到的都是石油,美國人真的是為石油而戰嗎?錯,美國人如果為石油而戰的話,那麼在打下伊拉克 之後,為什麼不從伊拉克拉運走石油?而且油價從戰前的38美元(約新台幣1200元)一桶,一路飆升到戰後的149美元(約新台幣4500元)一桶,美國 老百姓並沒有因為美軍佔領了伊拉克這樣的產油國而享受低油價,所以說美國打伊拉克不是為了石油,而是為了美元。

道理非常簡單,為了控制世界,美國需要全世界都使用美元,為了讓全世界都使用美元,美國人在1973年下了一步高明的棋,讓美元與石油掛鉤,通過脅 迫OPEC的主導國家阿拉伯,實現了全球的石油交易用美元結算,在產油國打仗的一個直接後果就是油價飆升,油價一飆升就意味著美元的需求量也提高了,比如 戰爭前你手裡有38美元,理論上講,你就可以從油商手裡買走一桶石油,現在這場戰爭把油價打高了4倍多,達到149美元,你手裡的38美元就只夠買1/4 桶石油,剩下3/4桶意味著你還差100多美元,怎麼辦?你只能拿自己的產品和資源去換美元,而這時美國政府就可以理直氣壯、光明正大、名正言順地印美 元,這就是通過戰爭,通過在產油國打仗打高油價,打出美元需求的秘密。

而美國在伊拉克打仗還不止這一個目標,它同時也是在維護美元的霸權地位,當年小布希為什麼一定要打伊拉克?1999年歐元正式啟動,海珊以為抓住了 在美元和歐元玩火的機會,於是他迫不及待地宣佈伊拉克的石油交易將用歐元結算,它產生一連串的示範效應,俄羅斯總統普京、伊朗前總統內賈德,委內瑞拉前總 統查維茲,紛紛宣佈自己國家的石油出口結算也用歐元結算,這還得了?所以說伊拉克戰爭非打不可,有些人認為這麼說太牽強了,但美國攻下伊拉克之後還沒抓住 海珊,就迫不及待地成立了伊拉克臨時政府,臨時政府發佈的第一道法令,就是宣佈伊拉克的石油出口,從歐元結算改回用美元結算,這就是為什麼說美國人是在為 美元作戰。

至於阿富汗戰爭呢?美國打阿富汗戰爭總不會是為了美元,是為了對基地組織的報復和對支援基地組織的塔利班的懲罰,才發動了阿富汗戰爭,阿富汗戰爭是 在「911」之後一個多月打的,應該說打得很倉促,打到一半時美軍就把巡航導彈打光了,而戰爭還在繼續,美國防部不得不下命令打開核武器庫,取出1000 枚核巡航導彈,摘下核彈頭,換上常規彈頭,又打了900多枚才把阿富汗打下來,這明擺著證明這一場準備得非常不充分,因為美國已經等不及了。

21世紀初期,美國作為一個產業空心化的國家,每年都大約需要有7000億美元(約新台幣21兆)的淨流入才能過日子,可是911後一個月內,全球 投資人對美國的投資環境惡化,3000多億(約新台幣9兆)的熱錢離開了美國,這就迫使美國必須儘快打一仗,這一仗不僅是要懲罰塔利班和基地組織,還要給 全球投資人一個信心,隨著第一枚巡航導彈在阿富汗首都喀布爾炸響,道瓊斯指數一天之內回升600點,到年底大約有4000多億美元(約新台幣12兆)回流 美國,這不正說明,阿富汗戰爭同樣是為美元而戰,是為資本主義而戰。

文章來源:武經總要

出版編輯:劉家宏



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作者hundereins (神奇海獅先生)
看板Gossiping
標題Re: [問卦] 男生不留鬍子是從什麼時後開始流行的卦
時間Sat Dec 27 11:43:29 2014
※ 引述《d9637568 (小さいけれど確かな幸せ)》之銘言:
: 中國就不用說了 除了太監每個正常男人都有鬍子
: 外國也是一堆鬍子型男
: 怎麼現代男人都不留鬍子 都要剃光光才算乾淨有禮貌
: 有沒有這方面的八卦?

神奇海獅是個放正事不幹 成天喜歡說書亂看的歷史系學生 剛好可以回答你這方面的問題

八卦是:中世紀時的某些地區 鬍子跟頭頂的頭髮是一起被禁止的 而19世紀時 「鬍子」跟「政治」居然是高度息息相關的

人類第一次開始刮鬍子的時間極早 早在新石器時代就開始了 當時出土了一批被磨的光亮的石具 經推測 就是拿來割鬍子用的 青銅器時代 歐洲地區發現了一批很神秘的東西:一種類似拆信刀的小刀具 埃及當時已經有紙了 但還沒傳到歐洲 信都沒辦法寫 專家想破了頭也不曉得這到底是幹啥用的 後來才知道 這就是歐洲第一批專門為刮鬍製作的刀具(亞洲不熟 恕無法討論) 鈍了就重新磨亮 這樣的刀具基本上可以用一輩子 考證告訴我們 在當時「修鬍」就已經具備初步的時尚美學意義 當然 這樣刮鬍的刀具代表了主人極度顯赫的身份地位 一般人想要一把刮鬍刀 那可是像現今的帝寶一樣是一輩子都別想的奢侈

到了羅馬時代分成兩個系統:高盧系統和羅馬系統 北方的高盧日耳曼因為天氣寒冷 所以流行蓄鬍 羅馬歷史學家Diodorus Siculus在他的作品中解釋了高盧人的蓄鬍習慣: 「並不是只是留長而已喔。而是首先把臉全部剃的光可鑑人 這樣留下來的鬍子才會又長又整齊,一直到蓋過整個嘴巴。」 和高盧相反 羅馬人堅持把臉修的毫無鬍渣 表明自己是和那些蠻族不同的文明人 你看到羅馬史的幾個重要皇帝雕像 基本上都是沒有鬍子的 一直到羅馬帝國中晚期 蠻族進入羅馬帝國 才開始出現留鬍子的皇帝 西元476年羅馬帝國滅亡 蠻族大亂鬥 這段時間的鬍子屎....史 實在是太複雜了 日耳曼人留大鬍子、西哥德人留小鬍子、法蘭克人不留鬍子 倫巴底攻佔香檳區後要求香檳區居民留鬍子、 教皇攻佔倫巴底後要求倫巴底居民的鬍子「不長於羅馬人」(羅馬人就是不留鬍子阿!!!) 有趣的是差不多在這時候 的奧多德二世發明了歷史上第一款八字鬍 http://ppt.cc/uGZt 史書上說 「人中部位的鬍子天天修飾 而其餘部位則定期由理髮師從根部刮除」 後來他又發明另一款鬍子 我自己稱之為逆八字鬍 就是把八字鬍那部分剃光 其他鬢角、下巴...全部留滿 個人是挺慶幸這沒有跟八字鬍一樣流行一千多年的(菸)

然後就來到中世紀啦~~ 早期中世紀的時尚是把鬍子全部剃光的 課本上的查理曼雖然滿臉大鬍 但很神奇的是 當他要任命貝文內托公爵為他的臣屬時 其中有項條件居然是要他把鬍子剃光 不過中世紀有個可愛的小小組織 當神奇海獅在做為嗜好研究一些古怪歷史時 每次都可以看到它的影子:穿好質料衣服?反對!用刀叉吃飯?反對! 而刮鬍子呢?當然也毫不意外的反對了 是的 那就是教廷(內心OS:.....小小組織?) 教會認為 一個人刮鬍子是代表他認同自己是一個自我的存在 而非上帝子民 刮鬍子後就會想穿好衣服 穿好衣服就會想穿好看衣服 就會開始奢侈 順帶一提 反對用刀叉吃飯是因為他們認為食物是由上帝賜予的 用刀叉吃飯就代表你認為上帝賜予的食物不潔淨(認為手不潔淨不行嗎?) 但教會可以策動戰爭 管不了鬍子

中世記中期大概就是西元1000到1050之後 「鬍子」重新在俗世成為一種年齡和身分的象徵 年輕人不該留鬍子 而老年人就該留大~大把的鬍子 而滿面鬍渣是不受歡迎的 因為會讓人聯想到粗鄙的村夫和農人 這樣的風尚從統治階級瀰漫到中下階層 西元1356年 德意志地區施派爾市政廳發佈一項行政命令:除了老年人、窮人和遭人憐憫的人外 「沒人可以留鬍子和頂毛」 16世紀開始是華麗的歐洲宮廷時代 這時候人們已經剃了五六百年的鬍子也都膩了 巴洛克時期從西班牙開始過來的山羊鬍 迅速蔓延了整個歐洲 騷包的男人們在鬍子上灑香粉、抹油打蠟、微卷曲 務求色香味意形 而法國的路易13發展出一種決定性的流行款:捲髮、毛利小五郎鬍+山羊鬍!! 光用形容的很難描述 還是直接看圖吧: http://ppt.cc/DIRM 這種造型紅了大概半世紀 直接打臉的居然是他兒子: 太陽王路易14(路易13:你這不肖子~~~~!!!!)

路易14比他老爹還騷包 不留鬍子 但捧紅了假髮 那種你在法庭電影會看到的假髮 這玩意紅遍各階層 獨領風騷了150年 因為假髮跟鬍子不搭 所以鬍子也硬是被冷凍了150年 然後烽火響起 鬧起了驚天動地的大革命........

19世紀是一個政治的世紀 極端保守主義者如梅特涅 不留鬍子 共產主義者如卡爾馬克思 留大鬍子 剩下的就隨人喜好了 各式各樣的鬍子也就紛紛出爐 威廉一世的大鬢角、普魯士式的往上翹那種需要修飾的 大體是贊成君主制度 贊成改革或革命的 就.....七根朝上八根朝下的亂長唄 1815到1830的極端保守時期 奧地利甚至禁止馬克思式大鬍子 你就會發現歐洲人有多重視鬍子 值得一提的是這時候上下 各式各樣的週邊商品 也相繼出爐 像是「鬍子杯」Barttassen 一種可以在喝東西時防止鬍子沾到飲料的杯子 http://ppt.cc/o6fA 鬍子刷、鬍子梳和鬍子夾等護理用具 還有1895年最偉大的發明:可更換剃刀與T形刮鬍刀 這種新式刮鬍刀直接導致一個行業的沒落:刮鬍師 在此之前 無論窮人還富人大體都是找別人刮鬍子 但在1905年 美國吉列公司Gillete開始量產 刮鬍師在同一年就失去頭路 巨大的銷路導致成百上千的山寨版 最有名的就是吉奈公司Genette 就是德國的 (當時的德國整個就是歐洲山寨大國阿....) 而這種新式刮鬍刀只能把人的鬍子剃光 較難造型 鬍子戲法也就跟著沒落了 這大概就是「沒鬍子」成為我們這個時代的顯學的最重要原因吧


推 lpbrother: 你要是留鬍子,等到吃飯你就知道會吃到毛 12/27 11:44

所以才要打蠟阿~~~~~

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法國如果沒有介入敘利亞內戰,敘利亞就不會有內戰嗎?敘利亞內戰就是ISIS跟政府軍打。難民就是ISIS製造出來的,然後ISIS還利用難民,喬裝成難民混入歐洲。牽連無辜民眾就是錯,拿歷史來說嘴的支持IS民眾難保不是下一個恐怖份子,請大家小心身邊這種腦筋錯亂者。

延伸閱讀:她平靜的對呂秋遠說 我弟弟是自殺炸彈客
http://www.appledaily.com.tw/…/a…/recommend/20151116/733484/

雖然歷史上有很多缺失 但是恐怖攻擊無辜民眾就是不對 而且ISIS的做法你能苟同嗎? 

http://share.youthwant.com.tw/DC2062981.html

以下歷史解說




※ 引述《B0858B ()》之銘言:
: 條頓武士的服裝十分搶眼
: 上面有十字圖案的盔甲又厚又硬,防護力超強
: 不過十分笨重,缺乏機動性,移動速度非常慢
: 身後的披風也蠻酷的
: 手上的長劍更賦予精銳條頓武士高攻擊力,跟身上的裝甲相輔相成
: 即便走得慢,也是橫行無阻,路上的士兵看到都要退讓三分
: 有沒有條武的八卦


故事的開始是西元1095年 這一年發生了一件改變整個歐洲和中東的巨大事件 是的 就是十字軍 簡單說來 就是老禿禿烏爾班二世在克萊芒大喊了一聲「神意如此!!」 大家就瞬間高潮決定手牽手一起去耶路撒冷散散步 

第一次十字軍對基督徒來說的成果還不壞 他們攻陷了耶路撒冷 順便還對城內的穆斯林做了適當的安置(殺掉) 聖城瞬間變成煉獄 根據史料記載 一名十字軍騎兵穿過一條無人的街道 深及腳踝的血河在馬蹄下激起一片片的血花 另外 基督徒低落文化的壯舉基本上不勝枚舉 其中一個例子就是有位穆斯林婦人生病了 基督徒教士禁止醫生救治她 反而說 她是因為被魔鬼附身了 然後剃光她的頭髮、在頭頂上刻一個巨大的十字 深及頭骨 教士問 妳現在感覺怎樣? 婦人說 會痛(廢話!!!) 教士說不行 她的靈魂已經深深被魔鬼纏上 必須要來點猛的 教士就把磨成汁的大蒜抹在她的傷口上....... 婦人被活活痛死 這種事天天在上演 伊斯蘭盟主哈里發得知耶路撒冷的慘案當然大爆炸 於是做了一件事 影響力甚至一直到今天依舊存在:號召Jihad Jihad

本意是在俗世中 穆斯林自身與誘惑的對抗 在十字軍之後終於有個一個全新的涵義:聖戰 全伊斯蘭世界首度拋下紛爭合力抗敵 最有名的將領叫做薩拉丁 如果有人看過【王者天下】這部電影 就是在講這位偉大蘇丹的故事 薩拉丁是埃及蘇丹 旗下的馬穆路克騎兵 戰鬥力完全不輸歐洲的任何一支部隊 他雄心萬丈的集結伊斯蘭所有兵力猛攻耶路撒冷 據說在攻下耶路撒冷的前夜 城裡的基督徒哭聲震天 大家都害怕穆斯林進城後 會像當年的基督徒一樣血洗聖域 但是薩拉丁在攻下後 居然開門讓所有基督徒安全離開 甚至可以攜帶個人財物 第二次十字軍就這樣以基督徒的失敗告終 然而薩拉丁的高貴氣質與人格 即使是基督徒都欽佩不已 於是當他們回到歐洲後 做了一件事情來回報薩拉丁 

是的 他們發動了第三次十字軍(對敵人仁慈真的就是對自己該死) 王者天下的最後一幕 當奧蘭多布魯回到家鄉後 忽然間來了一個穿著銀亮鎖鏈甲、帥到掉渣的老男人來找聖城守衛戰的英雄 奧蘭多布魯笑笑:「我不是,我只是一位鐵匠。」 老男人說:「而我是英王。」 這個老帥哥就是有名的獅心理查 正要與法王腓力二世和神聖羅馬帝國皇帝紅鬍子腓特烈 一起奪回耶路撒冷 這兩個豬一般的隊友 一個過河時盔甲太重淹死了 一個在耶路撒冷城門下落跑了 耶路撒冷外 薩拉丁問:「你來幹什麼的?」 獅心理查:「......沒事。」 然後就退兵了。

 疑?不是條頓騎士的八卦嗎? 對齁 總之在第三次十字軍後 聰明的教皇在經過一個多世紀總算領悟到一件事: 阿 那些英國法國真的靠不住 還是得培養自己的武力阿~~(你也太慢領悟到) 用個比較簡單易懂的例子 就是孫中山發現軍閥靠不住 所以就培養了黃埔軍校 就是這樣的感覺 於是條頓騎士團就這樣誕生了 1199年 教皇英諾森三世頒布飭令 條頓騎士團團徽為白底黑十字 團規與醫院騎士團相同 於是和已經現有的聖殿騎士團(白底紅十字)、醫院騎士團(黑底白十字) 正式並列三大騎士團 

「條頓」這個名字其實也挺有意思的 這個騎士團的德文名是deutscher Orden 德意志騎士團 我也不清楚為什麼這個騎士團會被稱做條頓 但這個詞確定來源於古日耳曼人和羅馬帝國的條頓堡森林之役 這場戰役可是日耳曼人的榮耀 當時的羅馬皇帝是奧古斯都 全羅馬當時有25個軍團 駐守在整個地中海沿岸 為了消滅日耳曼部落 奧古斯都一口氣派上三個軍團 完全的開外掛 結果被全滅 據說在奧古斯都得知三個軍團無一倖免之後 憤怒的從坐位上起身大喊指揮官的名字: 「瓦魯斯,還我軍團!!!」

 回到條頓騎士團 雖然是三大騎士團之一 但條頓騎士其實也沒在十字軍幹多少事 頂多就是在第五次十字軍時去埃及過水一下 不能怪他們 因為第五次十字軍其實就是教皇實際掌控的最後一次十字軍了 但十字軍結束了 騎士團怎麼辦呢? 養著太貴 解散又怕亂 騎士團要養馬養裝備 養馬要土地、錢 裝備要工坊 人要糧食 黑心的教廷只用一張羊皮紙就解決了這件事: 

「你們就去各地搶地。上帝說,搶到的都是你們的。」 

條頓騎士團最後選定了現今波蘭這塊地 波蘭和俄羅斯人算倒了血楣 用一句話形容條頓騎士就是:有牌流氓 奉旨搶地 同時條頓騎士團又多了一個合作對象 我不清楚它在中文世界有沒有名 反正在歐洲很有名就是了:漢薩同盟 

現今的德國航空公司漢莎航空(Lufthansa) 直譯就是天空的漢薩 是整個中世紀最具影響力的城市商業同盟 勢力範圍遍及中北德、英國、一直到俄羅斯 漢薩市有多有錢呢?有錢到可以直接跟領主買下城市的自治權 擁有自治權的城市叫做「漢薩自由市」 目前德國還有兩個城市:漢堡與布萊梅 全名依然保有漢薩自由市的頭銜 

教皇飭令+漢薩金援+自身武力 成為條頓騎士團勢力的黃金三位一體 你說 條頓騎士到底強不強呢? 我得坦白說:非常強 其實只要是中世紀騎士 在單兵作戰方面的武力值就絕對是不容小覷的 這點從史詩《羅蘭之歌》可以看出一個大概 

《羅蘭之歌》講的是查理曼時代的故事 大約早了十字軍三四個世紀 但史詩的成立時間無疑是十字軍時期 裡面的作戰方式也是十字軍的戰法 只是為了表彰基督徒的英勇 羅蘭的敵人從同樣是基督徒的巴斯克人變成了伊斯蘭教的摩爾人這樣 重點是史詩裡描述作戰的場面 我看了都頭暈 首先我要說我不擅長閱讀古德文 不確定我看到的到底對不對 不過他們應該是這樣作戰的: 

首先騎著馬 拿一把寶劍穿過敵人的護胸甲、鎖鏈甲、皮甲 然後穿出去 接著 用力往上舉 敵人從馬背上瞬間飛高高 再用劍把他甩出去 等到敵人落地之後 一劍解決他

 ...................................... 

這是人幹的事嗎??? 我真慶幸我沒活在中世紀 憑藉著這樣的非人戰力 他們建立了條頓騎士團國 在現在的德國東部加上波蘭西部 但終究遭受到了致命失敗 致命失敗總共有三場 

第一場是楚德湖之役 西歐歷史上稱之為冰湖大戰 世紀帝國裡條頓騎士移動得很慢 這是有道理的 他們的裝備大約是皮甲(防槌)+鎖鏈甲(防砍) 外面再罩一層板甲(防矛) 我穿過一次全身鎖鏈甲 穿上後 基本上就是黏在地上 所以一個騎士穿著全副武裝 他的馬也穿著全副武裝 然後一萬個騎士在結冰的湖上面跑 你猜會發生什麼事? 

你猜對了 條頓騎士團瞬間損失總戰力的一半 根據史料 湖面上漂浮的冰層都被血跡染紅(我不太知道 怎麼流血的?) 

第二場是條頓騎士團對戰波蘭翼騎兵 波蘭樂勝 條頓騎士團幾乎損失了所有波蘭領土 

第三場是對抗中世紀歐洲的天罰:蒙古帝國 讓我們再複習一次 歐洲騎士的裝備是皮甲(防槌)、鎖鏈甲(防砍)、板甲(防矛) 唯獨忘記防箭 好死不死 蒙古最愛耍箭 蒙古軍基本上就是一群12-16歲的小孩子 穿著輕巧的皮甲 拿著剛剛好能夠穿透板甲的複合強弓 就這樣幾乎拿下快整個歐洲 在列格尼卡戰役裡 很少見的幾個歐洲死敵:波蘭騎兵、條頓騎士團、聖殿騎士團、醫院騎士團 幾乎全部都站在一起 當然 還是戰敗 三個世紀以後 最後條頓騎士團的結局就是 騎士團國團長 最有名的霍亨索倫家族 在見到馬丁路德後據說是被感召 從此改信路德宗 當然也就失去了天主教廷賜與的條頓騎士團名 騎士團解散 騎士團國從此改名 繼續影響著歐洲世界 甚至可以說更劇烈了 至於改什麼名 我想大家應該都可以猜得到了: 普魯士



yak141: 條頓騎士團就是北方的十字軍,但是被波蘭利陶宛聯邦打趴後 09/06 10:30
aspectemp: 蒙古是靠射死馬打敗的吧 弓箭沒強到直接穿透板甲 09/06 10:30
s0857168: 另外 想請問聖殿騎士是真的很神秘的組織嗎 有和刺客對幹 09/06 10:38
s0857168: 嗎 他們解散後是不識轉為錫安會? 09/06 10:38
我想你想說的應該是共濟會 共濟會起原於18世紀英國 原本是手工業者的同業公會(會標是方矩與圓規) 後來才轉成準宗教性質的修會 目前歐洲沒有史料證明聖殿騎士團和共濟會有直接關係 畢竟 聖殿騎士團在13號星期五被滅和共濟會成立 兩者相差了四百多年 即使有文獻 我想應該也不是我一個留學小魯有資格看的XD(如果有我還真的很想看看~)


ko007x: 後來普魯士和布蘭登堡聯姻 形成了普魯士 再來統一德國 09/06 11:00

thbw666: 掉進結冰的湖裡是在演搞笑片嗎 09/06 10:40

AiYoriAoshi5: 請問為何防矛不防箭?我以為兩個攻擊方式滿類似的 09/06 10:48
AiYoriAoshi5: 是弓箭射出的力道強很多嗎 09/06 10:48

OdaTakeda: 弓箭有倒鉤 鎧甲主要是防止倒鉤的部分刺入身體 09/06 10:51

aidsai: 唯一有問題的地方:羅馬後來歷任皇帝基本上都會叫奧古斯都 09/06 10:55

 抱歉 我應該註明是屋大維


potionx: 我猜箭應該都是射中膝蓋 09/06 10:43

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其實在官話(國語、華語、普通話)裡的幹原本就不是什麼粗俗的字 它意思就只是Do 做 和軀幹之類的意思
是因為閩南語的「姦」發音為幹 所以臺灣人才會一直幹幹幹叫 不然以大陸人來講 他們會講操(原字為「肏」)而不是幹

 


 

 

幹,你是台灣來的嗎?

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日本京都和台南有許多相似之處,想深入這兩個城市,須以步行穿街走巷,才能看見「裡城市」的風景。旅行時,雙腳所踏臨之地,往往能見驚奇。

去京都時,我喜歡到享譽五百多年的歷史老店虎屋茶屋小憩,此店依時序而製作的和果子,讓人在小小一盤點心中看見講究。今年四月,去虎屋時,循著烏丸通漫步 而行,走到烏丸武者小路時,頂頭一個招牌吸引了我的目光,那招牌上寫著大大的「幹」字!這麼粗俗的字眼,頂掛在京都的藍天,實在刺眼。我正要看清楚這是哪 一號的店家時,屋內的日本老阿嬤探出頭來,指著大大的「幹」字問我們:「台湾から?(台灣來的嗎?)」

我回答:「是,就是台灣來的。」

老阿嬤露出憨樸的笑容說:「幹!良いです、良いです。」然後說了一大串嘰哩咕嚕的日語。

老阿嬤顯然已經從許多台灣人的口中,學會這個字的標準發音,每說一次,我的耳膜就像被鼓槌一擊。「幹,什麼呢?」我心裡想著,用這個字作店名,未免太勁爆了吧!然而,老婆婆嘴巴說著「幹」字,臉上卻堆滿了溫暖的善意,歡迎我們入屋。

進入屋內,才知這是一間小巧的咖啡屋,「幹」字是老闆娘的名字,此字在日本是個很好的字眼,指事物的主要部分,有「主幹」的意義在。「幹」的意思就是幹 道、幹部、骨幹的幹;幹也是頗常見的日本男性取名用字:幹雄、幹太郎、幹次郎、幹三郎都可見,而且不在少數。日本還有一位暢銷小說家是以幹(もとき)為 名,他的著作《請您成為我們神社的神明吧!》還得過輕小說獎呢!因此,日本人是用正面的概念看待「幹」,只是,在台灣,「幹」淪為三字經的發語詞,文人雅 士避之唯恐不及,因此,來到異地,見咖啡店招牌寫著大大的「幹」字,不免駐足觀看。幹婆婆說,只有台灣人才會對這個「幹」字感興趣,自她開店以來,下意識 拿起手機拍照,或是因為「幹」而進店喝咖啡的台灣人,不知凡幾。幹婆婆說台灣人是好朋友,對於三一一大地震的幫助,日本人真誠感謝,所以,她不斷地說: 「歡迎再來,幹!」

帶著滿滿的笑意,離開「幹」咖啡,我心中不免感悟:在生活中,我們時時以慣性看待周遭事物,評斷善惡,然而,什麼是真正的是非呢?

「橫看成嶺側成峰」,生命的風景定義由人,與其帶著絕對觀點看世界,不如放下成見,胸無罣礙。若能如此,面對「幹,你是台灣來的嗎?」這句問話時,我們也可以拈花微笑了。

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郝柏村專訪全文

BBC中文總監李文日前在台北專訪身為抗戰老兵的前台灣行政院長郝柏村先生。這是三段視頻訪問的全部文字内容。

視頻一:兩岸民間應多辦抗戰紀念活動

李文: 今年是抗戰70週年,海峽兩岸官方都要舉行紀念活動,其中台灣在7月4日舉行「國防軍力演示」,而中國大陸則在9月3日舉行閱兵式,你認為紀念抗戰的活動以展示軍力來進行是不是最好的方式呢?

郝柏村: 我對此沒有什麼意見發表,而且以各種方式紀念抗戰都是可以的。但問題是,既然是為了紀念抗戰勝利,那就必須要表現抗戰歷史真相。還原真相最重要。

李文: 您是否建議兩岸聯合舉辦一些紀念活動呢,畢竟雙方當年都參加過抗戰?

郝 柏村: 我認為兩岸官方在這方面做得不好,但我希望民間的團體能起到作用。比如說,重慶的一些藝術家畫了一些有關抗戰的水墨畫來台灣展出,這很好。此外,成都民間 也開設了一個抗戰歷史紀念館,我也去參觀過,而且他們搜集的有關常德會戰的資料比我們還要多,比如當地人那些排長或連長陣亡,他們都很清楚,至於台灣官方 有關高級軍官的資料較多,低級官兵的資料很少。這些都是可貴的。因此我希望兩岸民間多做一些,但條件是,官方要給予他們自由,如果這個不能做,那個不能 做,那就做不起來了。台灣方面不會干涉的,只要你有歷史資料,我們都承認的。 

 

視頻二:台灣抗戰時受到空襲很正常

李文:

說到台灣,在今年5月底,台灣也有人紀念當年包括美軍在內的盟軍大規模空襲台灣,造成據稱3000多人傷亡,而且當時台灣是日本的殖民地,而且還有許多台灣人加入日軍參戰。因此,台灣在抗戰期間的歷史角色是另一方,現在紀念抗戰勝利會不會有些尷尬呢?

郝柏村:

這 是很正常的。第一次空襲南京的日軍飛機就是從(台灣)新竹起飛的,所以在太平洋戰爭爆發後,盟軍對台灣新竹進行轟炸,因為當時台灣是在日本的控制之下,但 當時空襲台灣並不是針對台灣人民。再舉例說,當年美軍為何在琉球群島登陸,而沒有在台灣登陸?如果美軍當年在台灣登陸,台灣老百姓犧牲就會更多,而美軍傷 亡也不會這麼大,因為日本人在台灣的部隊很少,台灣人也不會打到死。因此蘇軍後來也參戰,而且只是參戰了一天,使我們在政治上吃了許多虧。

李文:

您剛才說由於台灣當年扮演的角色,因此受到轟炸很正常,但是對於不少台灣人來說,他們的前輩或者祖先在轟炸中死亡的話,他們的感受會很強烈的?

郝柏村:

他 們都是為中華民國而犧牲!就像黃河決口時(1938年中日戰爭初期,國民政府利用汛期在黃河南岸以炸藥炸毀堤防,以水代兵,阻進日軍東進,但也造成許多老 百姓死亡、受災)死傷的老百姓一樣,都是為中華民國而犧牲!其價值等同於在抗日戰爭中陣亡的將士,也是很正常的。我們恨的是日本軍閥,不是老百姓,即使是 日本的老百姓,也是受害人。你不能因為美國人曾經炸過台灣,你就反美。而且那些「台獨」分子現在也不反美,而且還想向美國靠呢。因此拿這個題目來挑動兩岸 之間的感情以及我們與美國的關係,都是別有用心的,都是政治陰謀。有識之士一看就知道,站不住腳!

李文:

70年後的今天,紀念抗戰最重要的意義是什麼?

郝柏村:

最 重要的意義就是,今天,無論是台灣人還是大陸老百姓,現在的生活與當年比較如何,國家與抗戰比較又怎樣。這一切都是抗戰的犧牲得來的。因此,如果蔣委員長 當年有軍閥思想,有偏安思想,在汪精衛之前就接受日本人的條件,它作為領導人守在長江以南還是可以維持的,但是他堅持中華民國必須是以三民主義統一的民 族。即使到今天,無論是國民黨還是中華民國憲法,我們還是堅持要統一的。統一也不是大陸吃掉台灣,我們要強調的是九二共識、一中各表是很難得的,其實這也 是上海公報產生的,而上海公報則並非一些「台獨」分子可以推翻的,這個問題要和平解決,這也是當年毛澤東向尼克松的讓步。因此我們兩岸成立了半官方的海協 會和海基會進行交流,而且開放了到大陸探親。

李文:

您當年和日本人打過仗,您恨日本人嗎?

郝柏村:

我不恨。日本老百姓有刻苦耐勞的精神,而且當年日本老百姓也是軍閥的受害者,正如我們今天不能恨德國的老百姓一樣,這也是一個很明白的道理

 

視頻三:稱國共一起領導抗戰有欠公道

李=李文

郝=郝柏村

李:您近兩年來在很多公開場合一直都在說,堅持中國的抗戰是蔣(介石)委員長領導的,沒有第二人。(郝:對,沒有第二人。)那麼,當然我們知道呢,海峽對岸似乎對抗戰的歷史有他們的一種看法。我不知道您對海峽對岸的中國大陸官方對抗戰歷史的描述有何看法?

郝: 他們的抗戰歷史因為受到1949年內地的影響。當然,1949年的內戰,他們講也好,反對也好,或者是醜化也好,這都是他們的事情,我們沒有意見情。但是 抗戰的8年歷史是1949年以前的事情,我想歷史上任何一個政權,他們對以前的歷史,他們無權更改。當然我個人說呢,這個是……我是49年才從大陸到台灣 來的。這個是,大陸對49年以前的抗戰歷史,不但是隱瞞,而且是扭曲。我記得十多年以前到上海畆山看過一個淞滬戰役紀念館,規模很大。這個就是很好,我去 看了之後很不客氣的跟他們講,其中百分之九十九都是假的。現在他們說一定要重新更改,我說,要更改的話要和我們交換意見嘛,到現在呢他們再次邀請我去看, 我說不去看了。這就是淞滬戰役,是我們八年抗戰中最重要的一個戰役。這個戰役也是規模最大的一戰略,也是歷時最久的一個戰役,也是我們雙方面犧牲都很慘的 一個戰爭。我們差不多犧牲了三十萬人,雙方參戰的兵力有一百萬人。當時日本參戰的共有17個師團,上海淞滬戰役就動用了10個兵團,我們則有七十萬人,雙 方前前後後就打了3個月。所以這個淞滬戰役的戰略價值和歷史意義是非常重要的。可是他們(指中共)只是講有游擊隊投手榴彈,而沒有沒有提到淞滬戰役以及淞 滬老百性當時蒙受的痛苦災難這段歷史。我當時看了之後說,游擊隊投手榴彈等,這算不了戰爭,雙方三個與的戰爭造成四十萬人的傷亡,這是幾顆手榴彈可以做得 到的嗎?

在七七事變之後,在華北地區有一個塘沽停戰協 議,根據這個協議,我們的軍隊是受委屈的,因為黃河以北地區的部隊只能在長江以南部署。日本發動七七事變之後,七月十七日,蔣委員長髮表《最後關頭》演 說,當時日軍一天就把北平佔領了,我們的一個副軍長和師長也陣亡了。當時日軍主要是沿平安路和津浦路南下,由北向南,而我們在江南的部隊調到華北地區也來 不及,而且華北地區許多補給線也都被日本人控制了。所以蔣委員長後來決定把戰爭的重心移到江南來,同時把由北向南的戰爭改成由東向西。因為我們凖備長期抗 戰,主要是以大西南和大西北為根據地,主要是把雲南和四川作為主要根據地。但是四川那個時候,中央政府控制不了。所以如果是由北向南打,日本人先佔了武 漢,那四川同華東割開了。那就根本無法經營這個抗戰根據地。所以我們要把這個抗戰的重心移到上海來。當時日本說,中國三個月就解決了。結果我們在上海就打 了三個月,而且把全民的抗戰信心也激發出來了。當時上海一直有租界,租界是中立的,日本人也不敢侵犯。而租界的外國人也很容易看到我們的抗戰,所以也得到 了國際的同情。因此上海戰役,雖然我們犧牲很大,但是戰略意義非常重大,但他們這段歷史完全看不出來。所以這是舉一個例子,我經常說舉個例子,我一看到他 們新聞說,抗戰時國民黨將領投降有多少人。我們八年抗戰,將領沒有一個投降,同時我們也沒有部隊被俘的,有全員陣亡的,一個旅幾千人全部陣亡。大家可以看 看太平洋戰爭、德蘇戰爭,通常一個會戰就有成千上萬的人舉起手投降,進了俘虜營。但八年抗戰,我們中國軍隊就沒有(投降)。所以在太平洋戰爭發生的時候, 英國人在新加坡,馬來西亞也是舉起手投降,我們沒有。而他們(指大陸官方)居然說我們,其實是汪精衛到南京去組成偽微政府以後成立了偽軍,這些人怎麼能算 是算是國民黨投降,他原來也不再抗戰陣營裏面,所以(中國大陸)在這些地方不但隱瞞而且醜化蔣委員長,另外一個就是黃河決口,這個黃河決口在我們八年抗戰 歷史上的戰略意義非常大,但老百姓犧牲也很慘。

李:您指的是花園口決堤這件事?

郝: 如果徐州會戰沒有黃河決口,那河南和安徽都是平原,日本人的裝甲部隊就會一直衝到西安,所以黃河決口,日本軍隊就不能過來了,那比一百萬兵力還要重要。當 然,老百姓的犧牲是很慘,但這種犧牲,他是為了國家,為了整個中華民族犧牲,是同軍隊犧牲,價值是一樣的,我們應該懷念他們,紀念他們,永遠不能忘記。因 為黃河決口,所以日本人由隴開路西進,再以平安路南下的計劃受阻,他們必須把兵力都從長江由東向西慢慢地打。

李: 這個我以後再問問您,我想回過頭再問問說,我注意到這一兩年有一些中國大陸的官方學者提出一些新的說法,他們不否認抗戰有國民黨領導的那一面,但認為當時 其實是有兩個領導者,一個就是國民黨在正面戰場上的領導,另一個是共產黨在所謂敵後根據地的領導。所以他們的一個看法就是,其實當時在抗日戰爭過程當中同 時有兩個領導。您同意這種說法嗎?

郝:我同意這個說 法,但這個說法本身就有一個很大的毛病。第一個,是有兩個(領導)。七七事變和上松會戰後,共產黨發表了一個《共赴國難宣言》。《共赴國難宣言》是認為抗 戰是由國民黨領導,由蔣委員長在重慶的國民政府領導。他要服從軍事委員會的指揮,對不對?例如,假如這個情形,為甚麼有兩個領導呢?事實上他們當年發表了 《共赴國難宣言》,實際上他們沒有遵守《共赴國難宣言》,他們自行其事。事實上,不錯,是有兩個領導,也就是中央戰場和敵後戰場。比如說,平型關,這次我 也去看了,平型關是在八年抗戰惟一一次由中央政府指揮、並有八路軍參加的一次會戰,當時林彪只是八路軍的一個師長而已。當時的第二戰區司令長官是閻錫山, 他指揮太原會戰,另外左中右有三個集團軍,左翼是楊愛源、中間是衛立煌、右翼是朱德,所以林彪是朱德右翼的一個師,抄了日本人的後路,取得了一定的成果。 真正的中央戰場則是郝夢齡(國民黨第九軍軍長)陣亡的位置,同時在平原也一個旅四千人全部部陣亡。這四千人全部陣亡我們之前也知道,這次我去看,發現日本 人豎立的一個碑,日本人最後感覺到,站在軍事的立場,這一個人真是了不起。所以他們也樹了一個碑,現在這個碑還在,我這次也看到了。所以同時第二點我們要 強調的是,究竟八年抗戰是正面戰場是決定性的,還是敵後戰場是決定先的,那毫無疑問,正面戰場是決定性,敵後戰場只是一個補助性的。最後所謂的國共磨擦, 根本就是他們消滅了兩個政府軍,一個是蘇北的80軍,另一個是在湖北的40軍。所有原來國民政府凖備留在敵後和共產黨互助打游擊的軍隊,結果都被他們趕跑 了。所以這這就是事實,當然現在我不願意過度強調抗戰之間的國共磨擦。而國共磨擦也是抗戰期間,抗戰陣營內部蔣委員長最痛苦的一種煎熬。所以,我們真的可 以說中國這種說法是不公道的,抗戰不錯等於有兩個中國領導,一個是重慶的國民政府,一個是延安的中國領導。所以當我看有關平型關戰事的描述說,奉中共中央 軍委的命令等等,那真是豈有此理。這個會戰是歸閻錫山指揮的,毛澤東怎麼能夠指揮一個師呢?這都是內行人一看都很清楚的。

李: 我記得在2005年的時候,也就是抗戰勝利60週年的時候,當時中共總書記胡錦濤在一個紀念儀式上這麼說,其實中國國民黨和中國共產黨在整個抗戰共同發揮 了中流砥柱的作用。也就是說,他把中共和國民黨在抗戰的作用放在一個比較並排的位置。當然他沒用共同領導。那您又同不同意這種形容呢?

郝: 我想,這種話.基本上是比較進步一點,他承認這個正面戰場。但是如果我們拿個比例來說,正面戰場同敵後戰場的比例來比,我想正面戰場佔了百分之九十五,敵 後戰場最多只有百分之五。你說兩個黨他們發表《共赴國難宣言》,表示兩個黨都在抗戰裏面,這是沒有錯的,汪精衛則跑到抗戰陣營以外去了。但是你說是兩個是 共同的中流砥柱,這個未免不見得是一個很公道的話。當然現在大陸政權是他們的,他們愛怎樣說就怎樣說了,但是我相信,這個不是事實。

李:其實我們有時看到中共官方有關抗戰歷史中經常會提到一樣東西,就是說蔣委員長在抗戰最初的時候,是堅持「先安內,後攘外」的一個政策,那麼當然他拿這個作為證據,證明蔣委員長沒有心思要去抗日,而更把他的力量用去剿滅共產黨,我不知道您對這個說法有何看法?

郝: 這很好,你敢於問這個問題。在九一八事變以後,中國北伐剛剛統一,那個時候的所謂中央,也就是國民黨真正控制的只是江蘇、浙江、安徽三個省,其餘四川是劉 湘的,西北有馬家,雲南則有龍雲,所以只是名義上的統一。第二呢,我們在九一八的時候連幣制也不一樣,雲南有雲南的鈔票,四川有四川的鈔票,我們在江蘇用 的是一個大銅板,一個大子,北平北京用的是一大子,金融都不統一的。一直到民國二十四年,在英國幫助下發行法幣,中國的幣制才得以統一。那個時候,在九一 八之後,比如說,從南京運東西到漢口,經過蕪湖要收一次稅,經過安慶又要收一次稅,這是中國在曾國藩時代留下來的賺錢方式,因此交通貿易上的障礙就很多。 同時,共產黨在瑞金(江西省)成立了中央蘇區,請問在這種情況下,兵役法也沒有,過去軍閥都是靠「自願兵」來的,,所謂「自願兵」其實就是只要你給飯錢, 我就跟你走。這些兵欺負老百姓還可以,但真的打仗都不行。因此,這個情形之下,請問你,你怎樣去抵抗一個世界一流的強國?所以才提出一個「安內攘外」的政 策。「安內攘外」不是為了專打內戰,一直西安事變後,「安內」表面上是結束了。所以日本人在西安事變結束半年後就發動了七七事變,因為日本人發現中國西安 事變以後,中國真正的內戰停止了,慢慢地留給蔣某人三年到五年時間,到時候要進入中國很困難,他知道不能再等了,就發動了七七事變,這就是很重要的證明。 另外,共產黨反對「安內攘外」,當時很多人以反「安內攘外」作為反蔣的手段。民國二十二年。也就是一九三三年長江會戰的時候,我們中央軍兩個師參戰。可是 這個時候江西跟共區,毛澤東幾乎打到南昌呀。他們並沒有說因為日本人打我們,我們不應該打國民黨。你想,這個情形下怎樣抗日?

另 外,民國二十五年,也就是1936年,廣東陳濟棠發動「兩廣事變」,當時的「兩廣事變」的口號是要北上抗日,其實哪裏是抗日,他是為了反蔣。所以後來我們 把陳濟棠的軍長拉過來了,陳濟棠的五十架飛機一天飛到南昌來了,陳濟棠就垮台了,李宗仁也回到廣西了。包括西安事變也是一樣,他們是反對內戰,把張學良鼓 動了,所以當年後來算是停止剿共了,但是真正到了抗戰開始的時候,你們看,韓複矩應該守濟南,他不打,要保持實力。那時,日本人的策略就是,只要把你蔣某 人所謂中央的勢力消滅了,其他各地方的軍頭呀,他們個別的去妥協,劉湘還是關四川,龍雲還是管雲南,日本人就是這樣的一個策略。所以到了抗戰開始以後,反 對「安內攘外」的狐狸尾巴露出來了。一個是韓複矩,讓他守濟南,他不守濟南,一天就把濟南丟了,最後把他抓到雲南槍斃了。這樣才有台兒莊勝利,因為後來大 家一看到這樣,直到是真抗戰,叫你死守,守不住就死了,沒有第三條路走,如果你走,一抓到就杯槍斃了。

另 外第二個,我們看看劉湘。當時槍斃韓複渠時我還在武漢,而劉湘因為有病到了漢口,所以當時有流傳說,槍斃了韓複渠,嚇死了劉湘。其實劉湘後來是病死的,但 大家都說是嚇死的。有傳言說,日本人同韓複渠和劉湘,劉湘同韓複渠都有聯絡,說你也不要打,我們四川也不讓老蔣來,這樣我們個別投降,有這麼一個傳言。但 是當時槍斃了韓複渠,嚇死了劉湘,這個流傳當時我們都覺得好笑,怎麼劉湘會被殺死呢,但是真相,我們沒辦法了解。舉例來說,另外就是汪精衛了。汪精衛在蔣 委員長在廬山宣佈「最後關頭」一道,我們看到汪精衛說「中華民國快要往了」後來武漢丟了之後,德國大使就出面調停。調停的條件是,第一個承認滿洲國,第二 個共同剿共,第三是經濟合作,日本人認為他們戰勝了中華民國,要把中華民國變成日本的附庸。蔣委員長當時說得很簡單,要談和可以,但首先要恢復七七事變簽 訂態勢,換言之,日本人要先退出漢口,退出廣州,退出南京,退出上海,退出北京,退出太原,還有退出濟南等,我們再來談,當然日本人不會同意。可是汪精衛 動了,他接受了,他最後和日本簽約承認滿洲國。他還是用青天白日滿地紅的國旗,還叫自己是國民黨,但是在中華民國上面加了一個粉條子,叫「和平反共」,這 個馬腳也露出來了。此外,還包括(雲南王)龍雲,太平洋戰爭發生之前,中央軍進不了雲南。汪精衛為甚麼能跑到河內去,是龍雲幫忙的。所以汪精衛到了南京同 龍雲還有聯絡。所以真正到了抗戰開始時,抗戰以前假借說老蔣只打內戰,不打日本人的。最後抗戰真的發生了,老蔣沒有接受投降,是汪精衛(投降)呀。

李: 您剛才說了這麼多,我們可以解讀,您認為就是中共官方在這個抗戰歷史上其實有很多不盡不實的東西,但是反過來,可能也有人會說,那國民黨官方當年在這個抗 戰歷史上是不是也有很多不盡不實的地方。比如說,您剛才提到個黃河花園口決堤,我看到一些描述說,最初國民政府指這個東西是日軍轟炸,(郝:是日本人炸3 的),那這是不是說國民政府當時在很多方面也沒有尊重歷史呢?

郝: 不,這是一種戰時宣傳。戰時宣傳不一定講真話,同時對老百姓也很難說明政府的政策,你一定要把這個栽在日本人身上,讓老百姓去恨日本人,不能恨政府。這是 一個戰時宣傳策略,這是戰爭時期一個很平常的事。比方說,當時蘇聯進駐新疆,我當時在重慶是一名大學生,我們也都不知道。那時候,孫世才為什麼又反對蘇 聯,我們後來看到老蔣的日記才知道。那時抗戰前兩年,蘇聯幫助我們,抗戰末期,蘇聯要佔領新疆呀,但是當時在重慶都沒有這樣的新聞,我們都不知道。但是為 甚麼要隱瞞這件事,這不希望內部的問題出來,讓民心受浮動,所以這是戰時宣傳,是正常的。

李: 好,您解釋這個事情是戰時宣傳,但是我也注意到,即使在戰後很多年,有一些有關抗戰的歷史,比如在台灣的一些教科書也好,或者歷史裏面記載的也好,也沒有 完完全全全部的歷史真相。比如我舉個例子,四行倉庫保衛戰,有八百壯士,那麼在國民黨的官方宣傳裏面,當然x是講他怎麼去跟日軍打仗,但是好像沒有講,就 是之後最後這些八百壯士也好,也有人說是四百多人也好,到了租界,這些歷史,好像也隱瞞了。

郝: 這個沒有。四行倉庫,上海撤退的後衛陣地,四行就是中東交農,這就是我們民國二十四年法幣改革的四個國家銀行。他們在上海有一個聯合倉庫。這個倉庫在蘇州 河北岸,蘇州河南岸就是租界了。所以我們戰略後衛陣地就是因為租界地區,日本人不能隨便打炮,而如果打了遠了,就會打到租界去了,而那時還沒有正式宣戰, 日本人也不敢侵犯租界,所以租界無形中對我們來說是個掩護,就像上海淞滬戰役一樣,我們的炮兵陣地和租界隔一條馬路,我們的炮可以打過去,日本人明明知道 我們的炮在此,他不敢打,怕炮打遠打到租界去了。所以這是我們的淞滬戰役有利的地方,租界對我們有利。其他包括難民及情報工作等,租界也都是對我們有幫助 的。所以四行倉庫在蘇州河北岸,日本人在攻我們這個後衛陣地,一下子就攻不下來了。炮也不能打,打遠了到租界去了,近了就只能用步槍和機關槍,但四行倉庫 是鋼筋水泥,這些都是沒有用的。但等到我們大軍撤退完成了,這個後衛陣地就沒有任務了,租界當局就讓他們進入租界了,當然那時候我們政府和租界也許背後有 聯絡,所以抗戰時候我們沒有被俘虜,撤退到租界來了。他們進了租界後被繳了械,這就是事實,我們沒有甚麼隱瞞的,最後謝晉元(團長)還是汪精衛派人把他刺 掉,暗殺掉了。

李:但是好像我所觀察,(郝:在戰事 上,戰場上很正常的呀。他是後x陣地,後x陣地任務完全了,最後撤退到中間,這就是為甚麼當時選擇那裏的一個道理。)那您認為國民政府在抗戰一些歷史,包 括今天,沒有隱瞞過任何東西。還是說…(郝:我想沒有。但是數據不正確的有。)就是故意隱瞞的沒有……

郝: 就是故意隱瞞的沒有。所以我們當時不就是說,抗戰我們是民國二十七年,幾乎了是打了十四個月,這我們抗戰第一期。第一期我們主要是守陣地,不能隨便退,要 奉命令才能退,命令到了才能退,否則主管要槍斃。我們爭取了十四個月的時間。這十四個月幹甚麼了,我們把南京的兵工廠搬到四川去。另外,北京大學,清華大 學,大小紗廠能往後方遷的都遷了,這十四個月很重要。因此這個上海戰役和武漢會戰徽戰打得不同,武漢自動放棄。但是在民國二十八年,也就是1939年,我 們組織了一個冬季攻勢,冬季東x攻勢的就是我們全面的發動攻勢,但這個攻勢是象徵性的,象徵性的表示甚麼,我們在上海會戰雖然受到了一些損失,但我們已經 恢復了。然後我們另外打昆崙關,昆崙關是日本人一個很重要的陣地。我們把昆崙關攻下來了,這表示我們有攻擊能力,就像當時對外宣傳的那樣「愈打愈強」, 「愈打愈強」我們不能只是當口號來喊,我們要拿事實去證明,所以這些是蔣委員長他決定抗戰,打了沒有中途妥協,非要打得最後。

李: 這個我相信,可能在台灣也好,在外界可能可以看到,但是在台灣的官方數據,有關抗戰數據的也好,或者甚至一些歷史書也好,有沒有提過中共曾經也參加抗戰呢?有沒有提過八路軍呀,新四軍,甚至有沒有提過中共一些將領也在抗戰裏陣亡呢?好像我沒有看到過。

郝: 當然沒有看到,也許是沒有,因為我們根本沒有這些數據呀。那平型關我們也講呀,我們也打得很慘呀,所以這一次我特別去平型關看了。所以那個時候,老實說, 中共打國民黨的遠比打日本多。我們有一個89軍在黃橋事件,一個軍長陣亡了,89軍也被中共消滅了,原來新四軍在江南的。當時政府也不能一面剿共、一面抗 戰,所以把新四軍調到黃河以北去,讓他們在河北平原、山東平原和山西去發展,這本來也是個一個妥協的很好辦法嘛。可是他(新四軍)不答應,仍然留在江南搗 亂,結果最後顧祝同把新四軍解決了。

李:當然在中國歷史上呢,這稱為「皖南事變」(郝:新四軍事變) 對,

郝: 但新四軍事變不能怪國民黨呀。你按照這個《共赴國難宣言》要服從蔣委員長的命令,蔣委員長的命令叫你調到黃河地區你不去,原來十八集團軍(即八路軍)是歸 在第二戰區,而湖北屬於第一戰區。而十八軍團自己就跑到湖北去了,都完全抗命嘛。當然那個時候老是說,也不深究了,過去很簡單的歷史。新四軍軍長是葉挺, 葉挺在中共軍隊中僅次於朱德。葉挺後來被我們抓到了。我們抓到他後把他解到重慶關起來了。從軍法上說,他是抗命呀,抗命應該跟韓複渠一樣被槍斃呀。但是葉 挺沒有槍斃啦。抗戰勝利後把他放了,很不幸在他飛回延安時 (李:在空難中去世了。)同他的女兒葉陽梅一起摔死了。這很不心安。站在個人的,我還蠻同情他的。所以這是舉個例子啦,同樣的,所以這個蔣某人雙重標淮 啦。這不就是政治現實嗎?

李:還有一種說法說,其實抗戰勝利不是共產黨的功勞,也不是國民黨的功勞,是美國的功勞。因為美國投擲了原子彈在日本,結束了戰爭,再加上美國也給國民政府很多的軍員呀,財政支持,所以最有功勞的,這個中國的抗戰呢,應該是美國。您又怎樣看這種說法?

郝: 這是完全是顛倒事實,是滅自己威風的一種說法。抗戰,我們牽制了一百萬人的日本軍隊。如果我們變成他的附庸了,不僅是這一百萬的軍隊可以打蘇俄去,打到南 洋去,並且他可以把中國的兵也可以徵去,當時我們打昆崙關時,日本軍隊其中一個旅都是台灣人,因為台灣當時是日本的。所以日本人為甚麼最後失敗了,中國戰 場不能夠解決是失敗的最重要原因。所以日本在珍珠港事件之前還派野村吉三郎到美國去談判。當時日本為了同美國妥協,答應說日本在中國大陸停戰六個月,而美 國也應該不干涉日本。當時美國凖備接受,被蔣委員長知道,馬上告訴羅斯福(美國總統),對不起,如果你們妥協了,日本人不打了,我不停戰,後來羅斯福沒辦 法,最後才發生了珍珠港事件。如果蔣委員長那時候停戰的話,停戰就停戰嘛,那美國人根本不會跟日本人打起來。第二點,更重要的就是,抗戰期間我們獲得援助 很少,除了駐印度的兩個之外,其他要等到德國投降後,如果美國不投原子彈,日本人繼續打的話,(美國)才慢慢開始援助中國。當時何應欽的中國戰區,四個方 面,但是當時在印度,我們已經反攻了。

 

來源 BBC中文網

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※ 引述《yduiy (奶茶)》之銘言: : 標題: [問卦] 新竹的新是哪裡新? : 時間: Sun Jul 19 00:12:23 2015 :
: 新竹舊名竹塹 : 竹塹在很早的時候就是台灣北部的大城市 : 但不知道在何時開始改名成新竹?是在哪個政權下改的?
: 為何歷史頗為古老的竹塹會冠上新的稱號?
: 新竹的新是哪裡新? 1875,清光緒元年新設新竹縣,取新的竹塹之意 : --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.211.67
: 推 qq353535qq: 台中的台是哪裡台 07/19 00:13 1896,日明治29年新設台中縣,取台灣中部之意
: 推 sdd5426: 基隆的基是哪裡基 07/19 00:13 1875,清光緒元年新設基隆廳,取雞籠諧音,與基礎興隆之意
: 推 kevin28: 彰化的彰是哪裡的彰 07/19 00:14 1723,清雍正元年新設彰化縣,取彰顯聖化之意
: 推 Raymar: 南投的南是哪裡南 07/19 00:15 1759,清乾隆24年彰化縣設南投縣丞,南投社為相對於北投社(位草屯)的平埔部落
: 推 tasogare: 舊金山哪裏舊 07/19 00:15 相對於墨爾本的新金山 : → ogisun
: 花蓮的花是哪裡的花 07/19 00:15 1875,清光緒元年設花蓮港撫墾分局,取迴瀾的"迴"譯音
: 推 Big78: 金門的金是哪裡金 07/19 00:16 取固若金湯之意
: 推 ddora: 頭份的頭是哪裡的頭 07/19 00:17 取頭一個開墾處,頭份鎮還有二份、三份、四份、五份的地名
: 推 yuanlin94: 苗栗的苗是哪裡苗? 07/19 00:17 1887,清光緒13年設苗栗縣,取猫狸的猫譯音
: 推 soga0309: 蘭嶼的蘭是哪裡蘭 07/19 00:17 蝴蝶蘭
: 推 robinyu85: 啊澎湖又是哪裡的湖 07/19 00:20 澎湖內海,被三大島嶼包圍,平靜如湖
: 推 silver0610: 馬祖的馬是哪裡馬 07/19 00:23 媽祖
 
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.209.161 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1437239356.A.B90.html
haha98: 頂新的新 07/19 01:09
ptt123456: 就只能推了 07/19 01:10
ilrz: …… 07/19 01:10
ilrz: 白河的白? 07/19 01:10
1920,日大正9年取白水溪之意,因河川流經石灰岩地質區,河水顏色偏白
sleepyuan: 沒有解到雲林!!QQ(港覺被跳過!! 07/19 01:10
1887,清光緒13年設雲林縣,取竹山雲林坪的地名,但雲字來源自不詳(我最愛雲林了)
bicalcarata: 高雄的歐派? 07/19 01:10
ogisun: 這麼認真只好推了 07/19 01:11
DogBe105: 懶叫的懶 07/19 01:11
ggbb: 推 07/19 01:12
EggAcme: 認真文 07/19 01:12
medama: 你歷史地理王? 07/19 01:12
a1121255: 認真推 07/19 01:14
bloodashih: 哇喔 07/19 01:14
wadeheat: 你地名系? 07/19 01:15
stsoli: 不推不行 07/19 01:15
Paramecium: 地名王4ni? 07/19 01:15
f884248: 認真 推~~ 07/19 01:16
CLSendai: 推 07/19 01:18
Hambowbow: 浣腸劑的浣是哪裡浣???? 07/19 01:19
OhwadaAkira: 考你 豐原 07/19 01:20
1920年,日大正9年葫蘆墩改稱豐原,取豐收平原之意,也取日本古國名
Atlantean: 推! 07/19 01:20
yeeting: 就封你為地理王吧! 07/19 01:21
kybay: 那臺北咧 07/19 01:22
mkzkcfh: 湖口又是哪裡的湖呢? 07/19 01:22
沒有湖,您有看過苗栗大湖有湖嗎:) 湖=窪地、盆地之意
punipinpin: 推 07/19 01:23
Phoesir: 雲林哪裡林? 07/19 01:23
blackkeyss: 台灣的灣是哪裡彎彎 07/19 01:23
平埔語Tavowan的wan
Yozzit: 埔里是埔還是里? 07/19 01:24
取原住民埔裡社之名來,當時有埔番分布,且埔里社廰稱大埔城,應該是埔
Harbin: 推 07/19 01:24
attore70: 林口的林? 07/19 01:24
據說是樹林
Yozzit: m大 湖是盆地的意思 07/19 01:24
todaytheson: 上海勒?阿這是中國地名 07/19 01:24
cl3bp6: 你新竹王? 07/19 01:25
GreenChamber: 推了 07/19 01:26
Shagrath: 台東咧 07/19 01:27
1887,光緒13年改卑南廳為臺東直隸州,取台灣東部之意
YingJiou5566: 厲害! 07/19 01:28
noko: 認真文 07/19 01:28
theclgy2001: 你是不是手邊有一本專查地名由來的書 我有看過!! 07/19 01:30
您想說的是洪敏麟寫的台灣舊地名之沿革?
SHIU0315: 推 07/19 01:30
WickedEye: 太猛惹 07/19 01:31
immaintank: 好 地理王 07/19 01:31
bleach520: 認真推 07/19 01:32
MAYBE2007: 只能推了 07/19 01:34
wbreeze: 推你 07/19 01:34
akito19: 一百分! 07/19 01:36
liaokinen: 推你。 07/19 01:36
tokyoccs: 推了 07/19 01:36
yoyosunmoon: 推 07/19 01:36
piloliq: 台灣地理王出現了 07/19 01:37
newsnew: 嘉義? 07/19 01:37
1787,清乾隆52年改諸羅縣為嘉義縣,取嘉表義行之意
yu0117: 認真就贏了(? 07/19 01:38
Yozzit: 那樹林呢 07/19 01:38
就樹林啊,不過1920才成為行政區名
Yozzit: 還有三峽是哪三個峽 07/19 01:38
中國:瞿塘峽、西陵峽、巫峽 臺灣:1920三角湧改名
BlowjobFace: 地名系的 07/19 01:39
slrmbenz: 你厲害 07/19 01:40
j5307: 考你 香港 哪裡香 07/19 01:40
說法很多,不知哪個比較合理
RingoV: 澎湖的澎呢? 07/19 01:42
清代將平湖改寫為澎湖
me1117: 認真推 07/19 01:42
HwangTW: 推啊,台灣國高中生還要學根本就用不到的中國地理 07/19 01:42
HwangTW: 想到就倒彈 07/19 01:43
robertchun: 清水的水是哪裡清? 07/19 01:43
1920年,日本人改的,紀念小丸子的家鄉(誤)
Syffence: 奇岩 唭哩岸呢 07/19 01:43
唭哩岸平埔族地名,忠義站為夏嘮別
syuan441: 南勢角是哪裡的南方? 07/19 01:44
中和南側的墾地
Yozzit: 北投呢?因為南是腳? 07/19 01:44
北投是平埔語女性神職人員(一般俗稱女巫,但不好聽)
kj763: 地名王4ni 07/19 01:45
giveme520: 只能推了… 07/19 01:45
Seabook: 考你一個 台中的太平 ? 07/19 01:46
這個由來最誇張,我是不太相信這邊沒有抗日活動
OldYellowDog: 幹 專業文XDDD 07/19 01:47
newsnew: http://www.fcic.org.tw/450/beegarden/origin.html 清水 07/19 01:47
mraznice: 臺灣地名王 07/19 01:47
rockheart: 蘭嶼原名紅頭嶼 07/19 01:52
plutos: 屏東沒說到 07/19 01:54
1920,大正9年設屏東郡,但屏東一詞清代就有,如屏東書院 而鳳山有屏山書院(鳳儀書院),所以屏東一名應該是位於(半)屏山以東而來
hypnos0614: 太專業了 07/19 01:54
Syffence: 天母是誰的母 07/19 01:55
fransice7: ................................................... 07/19 01:58
LAKobeBryant: 台北縣 07/19 02:00
LAKobeBryant: 林口來自樹林會不會怪怪的 07/19 02:00
林口舊地名為樹林口,與樹林、鶯歌的樹林不同
lunken: 地理王 4ni 07/19 02:01
rrrz: 地理系的? 07/19 02:01
LAKobeBryant: 地理上不相鄰 而且現今樹林本市鶯歌分出來的 07/19 02:02
garygang: 推 專業 07/19 02:03
heilty: 專業推 比較好奇澳門跟macau怎麼對上的 07/19 02:03
廣東話的媽閣(媽祖廟)-->Macau,澳門是另個地名由來
LAKobeBryant: 原來如此 我搞錯了 囧 07/19 02:04
ian0115: 高雄咧 07/19 02:05
就打狗Takao-->日文的高(taka)+雄(o)
LAKobeBryant: 宜蘭!! 07/19 02:05
1875,光緒元年改噶瑪蘭廳為宜蘭縣,取美麗的噶瑪蘭之意
miker: 推 07/19 02:05
heilty: 那澳門本身又是什麼意思? 07/19 02:06
濠鏡澳,所以是海灣之意,另外澳門也被稱為濠江
skinnyfit: 史地王 4ni? 07/19 02:06
ailanous: 澳門就媽祖廟的意思 之前電視有說XD 07/19 02:07
IceLeo: 霧峰 07/19 02:07
舊名阿罩霧,1920日人改為霧峰
LAKobeBryant: 太強大了!! 07/19 02:07
ian0115: 原來是日文 07/19 02:07
bluerain0716: 好強XD 07/19 02:08
Bookdaily: 推地理王 07/19 02:09
hsnuonly: 中正 中山 大同 大安 信義 除大安(清代就有)外,問國民黨政權,不過大同來自大龍峒
toinnd: 坪林呢? 07/19 02:10
舊名坪林尾,所以與山坡、樹林脫離不了關係
Muliden: 好猛XD 07/19 02:13
shi21: 長知識 推一個 07/19 02:13
WJAider: 嗚嗚,跪著打字 07/19 02:15
fch0317: 芝芭里的芝芭是哪裡芝芭 07/19 02:16
j68345517: 推 07/19 02:16
sleepyuan: 跪著推一下!! 港洞內!! 07/19 02:17
ariiodi: 我以為是 彰顯皇化@@ 07/19 02:18
也可以啊,意思一樣
woosa5566: 太神啦! 07/19 02:20
slc172: 桃園咧? 是因為有桃林的園嗎? 07/19 02:20
bacon1989: 地理王4 NI!? 07/19 02:20
cccon1ine: 太強了 一定要推!! 07/19 02:21
u9914014: 田中呢? 07/19 02:21
舊名田中央
paul115: 萬丹的丹勒 07/19 02:22
高雄的丹丹(誤),平埔族語,另清代很早就設有萬丹縣丞
rainHime: 推推 07/19 02:22
minihyde: 香山呢? 07/19 02:22
有一說,來自番山,即竹塹社發源地
saedn: 這也太專業了吧 OAQ 高手!! 考不倒!! 地理王!! 07/19 02:22
mizmisa: 你好厲害呀 07/19 02:23
hugo0203: 那三重是哪三重? 07/19 02:23
新莊區頭前埔、三重區二重埔、三重區三重埔
jhunter: 推 07/19 02:24
mairjlin: 您歷史地理系? 07/19 02:24
yoyoting5566: 你該不會是補習班的地理老師吧? 07/19 02:25
不是,歷史系
heilty: 順便問個 東京北京有關係嗎 07/19 02:26
蔡正元與蔡英文有關係嗎
mizmisa: 我想知道 我家鄉 蘆洲 三重 謝謝你!!!感恩 07/19 02:26
和尚洲->鷺洲->蘆洲,和尚與關渡的媽祖廟有關
tfoxboy: 里港的港勒 07/19 02:27
有兩說,一是平埔語的阿立祖之"地",另一是就是漢語的港口之意
okladavid: 推 07/19 02:28
tfoxboy: 張知識~ 07/19 02:30
rungh: 這種歷史應該給我們學的QAQ 07/19 02:31
garrygt4: 石精臼 知母義 跪求解 07/19 02:32
石精臼就是去穀殼的石製農具,知母義是平埔族語
mizmisa: 太感恩了 謝謝您 你的朋友應該都很喜歡你吧 完全不會沒 07/19 02:32
mizmisa: 話聊 07/19 02:32
hugo0203: 我跪了 07/19 02:34
fabledqqman: 好強 地理王 07/19 02:35
jamesadobe: 半夜也要給推 07/19 02:35
THEHELY: 桃園的桃是那邊? 07/19 02:36
據說是桃樹,但我也沒看過啊
window904: 中壢! 07/19 02:36
舊名澗仔壢,為老街與新街之間,被日人改為中壢
biofarlos: 桃園 南崁 哪裡南?哪有崁? 07/19 02:37
都沒有,因為南崁是平埔語南崁社來的
Yan5566: 想知道新營是哪裡新 感謝!!! 07/19 02:39
舊營啊,在鹽水
cysh0621: 高雄美濃 是哪裡美哪裡濃 07/19 02:41
要問日本人才知道,他們把瀰濃改成美濃(日本古國名)
timecrisis: 那剛山呢? 07/19 02:43
大崗山、小崗山
beautyless: 那台灣的台呢?(臺) 07/19 02:44
您沒爬文:),Tavowan的Ta
lunqun35: 花蓮是哪裡花? 07/19 02:45
您也沒爬文:)
sevenly: 日文的美濃音"Mino"所以瀰濃改美濃 07/19 02:45
sevenly: 想請教泰山區名的由來 感謝 07/19 02:47
頂泰山巖、下泰山巖
beautyless: 謝謝地名王 07/19 02:48
ben840619: 那神岡的神呢 圳堵的圳呢 07/19 02:48
神岡舊名新廣,所以是後來轉音 圳堵,葫蘆墩圳,不知浮圳路拓寬事件現在變成怎樣了
myoyo: 潮州呢 07/19 02:48
中國廣東原鄉地名
augnusz: 這篇太猛了 07/19 02:49
perytech: 長知識推 07/19 02:50
sppmg: 超強。萬華、瑞芳、(基隆)暖暖 呢? 07/19 02:50
萬華不是課本介紹過?艋舺轉音成萬(man)華(ka) 瑞芳據說是店家名稱,舊名是柑仔瀨,柑仔店就雜貨店 暖暖據說是平埔語
tommy5301324: 我想問 海角七號呢? 07/19 02:51
在國境之南
flu: 推 07/19 02:51
tommy5301324: 暖暖是平埔族語的諧音 07/19 02:52
tcling: 好厲害,推 07/19 02:52
tommy5301324: 因為我住那 07/19 02:52
滿州?恆春?滿州是蚊蟀的日語轉音
MetalRose: 岡山是源自日文吧? 07/19 02:53
對,也有此說法
Fooltodie: 推 07/19 02:53
sapphirc: 楠梓呢? 07/19 02:55
楠仔坑
ALOVET: 那中壢是中在哪? 07/19 02:56
新街溪與老街溪之間
sheep222mei: 斗六呢 07/19 02:56
原名斗六門,應源自平埔語
Xansus14: 推 再考你大甲 07/19 02:57
平埔族蓬山八社的大甲西社、大甲東社
MetalRose: 台南有個地方叫做飯店 07/19 02:58
附近有歡雅,另外楊梅還有老飯店
hongzero: 花蓮 墾丁 07/19 02:58
花蓮源於洄瀾,墾丁為漢語開墾者
ALOVET: 原來中壢被問過了 那我換一個 三義又是哪三義? 07/19 02:59
舊名三叉河,1920改三叉,1955年政府覺得不好聽,取三叉類似三义,變三義
sppmg: 感謝,中壢是兩溪間,那內壢呢? 07/19 03:00
不知道內在哪了,輸了
bgh16333: 雙和呢? 07/19 03:00
中永和啊
a3556959: 地名王室你 07/19 03:00
sheep222mei: 感謝回答 專業推 07/19 03:00
smonkey: !!!! 07/19 03:00
joe675029: 想知道我老家 美國紐澤西 還有為什麼要改叫新澤西 07/19 03:01
stevexbucky: 推 07/19 03:01
joe675029: 紐約 紐奧良都維持"紐" 是怕和聖經的新約搞混嗎? 07/19 03:01
臺灣翻譯習慣吧,對岸將new都翻新
penril0326: 田尾呢 07/19 03:01
清代就叫田尾
MetalRose: 三義舊名三叉河,三叉變成三乂 07/19 03:02
hongzero: 地名王 受小弟一拜 07/19 03:02
t95912: 苗栗的山貓 都快被kmt滅光了QQ 07/19 03:03
lastroom: 考你埔心 07/19 03:04
彰化埔心?舊名大埔心
protect: 我媽問我為什麼跪在電腦前面,真˙神人 07/19 03:05
syw20: 板橋的橋在哪? 07/19 03:05
拆掉了(無誤),以前板橋有城,城外據說有小河 ※ 編輯: yavayi (1.164.209.161), 07/19/2015 03:08:29
jevix: 推專業 想知道臺北公館和苗栗公館 07/19 03:06
ALOVET: 彰化有埔心 桃園有兩個埔心 你是問哪一個 07/19 03:06
injection09: 浮圳路拓寬被台中市政府否決了 07/19 03:07
willie1987: 阿蓮呢? 07/19 03:07
平埔語
mmmu123: 大直呢? 07/19 03:08
據說與河道有關,而且聽說源於西班牙語的意譯
jealic: 你是讀什麼的啦!!!XD 07/19 03:08
他的故事
hongzero: 內湖也很多地方有 07/19 03:08
MetalRose: 大直跟基隆河截彎取直有關係嗎? 07/19 03:09
沒有,因為基隆河還沒截彎取直前,就有大直的地名了
MetalRose: 台灣有很多地方叫做中和,是什麼意思? 07/19 03:10
新北的中和是中坑+漳和的複合地名,日本人改的
amALu: 最近真的很多專業認真文都好有趣 07/19 03:10
childay: 強者 07/19 03:10
Yamapi5566: 中壢的中有淡水跟竹塹之間的說法 07/19 03:11
MetalRose: 為什麼大直跟中山區明明隔條河,卻同個行政區? 07/19 03:11
日本人做軍事要塞
jevix: 為何跳過我的臺北公館和苗栗公館OQ 07/19 03:13
就清代就叫公館了。不過苗栗公館清代也有稱為隘寮下 我可以睡覺了嗎 :) ※ 編輯: yavayi (1.164.209.161), 07/19/2015 03:15:19
MetalRose: 你不可以睡 > < 07/19 03:13
Seele11: 想問 沙鹿的沙呢? 07/19 03:16
ienari: 太猛了! 07/19 03:17
Yamapi5566: 沙鹿是巴布拉族社名 07/19 03:18
OhYang: 鳳山呢? 07/19 03:18
Lyshuvial: 三貂角 07/19 03:20
ALOVET: 你回答了彰化埔心,我想再請問桃園大園的埔心跟楊梅埔心 07/19 03:21
plains: 歐歐 知道高雄是打狗 不知道是日本諧音 長知識了 07/19 03:22
hipocritos: 閣下姓王 名聰明 字出木杉 對吧? 07/19 03:23
qaz0314: 這超屌 07/19 03:23
nelscan: 梓官鄉蚵仔寮 07/19 03:23
sdamel: 頭前跟後壁呢 07/19 03:24
valorhu: 朝聖w 07/19 03:24
plains: 不可以 不讓你睡~ 07/19 03:24
dacvoidneci: 地理老師逆 07/19 03:24
botnet: 龜山的兔子坑,后里的貓仔寮呢? 07/19 03:25
head109: 推 07/19 03:25
gomidonnsine: 誇張耶 07/19 03:27
xifengpangma: 太猛啦 朕封你為地理王 世襲罔替 07/19 03:27
a12s17: 永和呢 07/19 03:29
kuro50624: 太神啦 07/19 03:30
iPolo3: 中壢是都中立選民嗎 07/19 03:30
sboy1111: 招喚峽谷的招 07/19 03:31
Noluke: 你好厲害 Orz 07/19 03:33
claire216: 請問鳥松呢? 07/19 03:33
jerry2312: 田尾 田中 社頭 有什麼關係 07/19 03:33
cranial: 不推不行 07/19 03:35
sygnuser: 你超認真給推! 07/19 03:39
akay08: 地理王! 07/19 03:42
kevinheyo: 朝聖推,想請教新北的新莊哪裡新? 07/19 03:43
MachiQ: 地理王4ni 07/19 03:43
akay08: 我想問高雄的六龜跟桃源怎麼來的(舉手ノ 07/19 03:43
umano: 臺 灣 王 07/19 03:46
s2cbu: 朝聖推,想知道文山區是哪裡的山 07/19 03:46
chaocheng812: 南投 鹿谷? 07/19 03:52
w08152266: 封你為 八卦地理王 07/19 03:53
minche: 頂溪咧 07/19 03:55
sincere77: 南港為什麼在台北 07/19 03:55
a99123123: 北港哪裡北了? 07/19 03:56
Rabin5566: 長知識,這篇很厲害,很多都完全不知道 07/19 03:58
hunterhaha: 我想知道為什麼叫鹿港!!!!!! 07/19 04:00
gg889g8: 地理王就是你惹 07/19 04:00
shintz: 這篇要m 07/19 04:01
hisarack: 晚安!想問石牌是有石頭做的牌子嗎? 07/19 04:01
s1216999: 高雄的林園勒 07/19 04:01
henry12031: 西螺呢? 07/19 04:03
jeans520: 為了國人對台灣地理的理解~這篇可以萬年置底嗎 Q.Q 07/19 04:08
jackysai: 想知道虎尾 07/19 04:10
no821010: 跪著推文 07/19 04:17
Jupiter1129: 那能解釋台北的路名為啥這麼多中國地名嗎? 07/19 04:17
ru899: 神人!!!!根本台灣地名百科 07/19 04:18
GGisme: 朕封你為地名王 07/19 04:32
guepard: 好酷噢!!雲林名字好美 07/19 04:37
nomimono: 推 07/19 04:37
duckling4343: 借問大坪林 跟 坪林 有什麼關係?? 感謝!! 07/19 04:40
Patic: 新莊跟舊莊有關係嗎? 07/19 04:41
aborwang: 推 07/19 04:51
g7063068: 萬丹好像是平埔族語中的市集的意思 印象中 07/19 04:53
g7063068: 當年萬丹可是阿猴首屈一指的熱鬧地 因為鐵路.... 唉 07/19 04:54
wwwqoo: 好厲害! 07/19 04:57
s860134: 您真有耐心 07/19 04:59
RustyNail: 推 07/19 05:28
fakeimage: 台灣學校應該多教這些… 07/19 05:33
smallwolf89: 天母呢? 07/19 05:38
aadsl: 地理王是你 07/19 05:39
saiulbb: 你好猛 07/19 05:43
Jerusaleam: 野柳是哪裡野呢? 07/19 05:47
Carlsberg: 推一個! 07/19 05:58
dufflin: 哇!哩金有心!這個學校才該教吧,淦! 07/19 06:01
benbenhan: 我想問我老家 桃園蘆竹 07/19 06:09
leek106: Good!! 我們的地理課到底學了什麼。 07/19 06:20
hardwork: 太專業了~ 奇怪我小時候的歷史地理課都沒教 07/19 06:21
yuigi12: 真強者~~長知識了!! 07/19 06:27
Shadouie: 太強拉 專業要推 順便問屏東長治 07/19 06:27
liarNo1: 台南東區很不東啊 07/19 06:28
muscleless: 專業 耐心 又有梗 厲害啦 07/19 06:32
peine: 也太強大啦!!! 07/19 06:37
tigernaxo: 可以請你去編地理教材了吧… 07/19 06:49
night7410: , 07/19 06:50
se7enteen: 厲害 07/19 06:58
kissyourbi: 玉井的玉是什麼? 07/19 06:59
kissyourbi: 高雄大樹的大呢? 07/19 07:00
jessie31214: 太強啦! 07/19 07:04
dan310546: 快整理個Wiki條目吧 07/19 07:04
kikadonchiu: 喔喔 長知識 推個先! 07/19 07:10
sharkimage: 彰化的秀水 是真的從臭水來的嗎QQ 07/19 07:16
roktzzt: 你地理系的喔 為什麼學校從來沒教過 為什麼?? 07/19 07:17
kiwivino1023: 地理王!! 07/19 07:18
edouard09: 太強了 已跪 07/19 07:18
saint01: 這篇該M 07/19 07:19
candra: 清新 07/19 07:22
liga504123: 有左營那右營呢? 07/19 07:23
liga504123: 有下營那上營呢? 07/19 07:23
liga504123: 有右昌那左昌呢? 07/19 07:23
edouard09: 我只知道我家這邊的小鎮而已,你太強了@@ 07/19 07:25
liga504123: 有前鎮那後鎮呢? 07/19 07:27
liga504123: 有前金那後金呢? 07/19 07:27
CherryVoe: 推 清流 07/19 07:31
nt2013: 高手推 07/19 07:32
lxxlxx: 雲林 土庫鎮 東勢鄉 07/19 07:35
jonathanpan: 推! 07/19 07:38
aghgna: 台灣地理王! 好像實境節目的名稱 07/19 07:41
CalciumPlus: 強 07/19 07:45
williamsc: 您地名系? 07/19 07:47
coolboy52sb: 那 中壢 內壢? 07/19 07:52
killerken: 白海豚的白又是什麼白 07/19 07:57
jackyyess: 強 07/19 07:57
zeqcx: 看完了...好神奇啊~ 太強了 XD 07/19 08:00
batenkaitos: 認真問九份 貓空 07/19 08:05
shulato: 太強大了。 請問 台北松山。 跟日本松山有關嗎? 07/19 08:11
czberlin: 專業,請問基隆的八斗子地名由來 07/19 08:17
passerk: 台灣地理史 07/19 08:17
KOYOYO: 那伊通街ㄖㄨㄟ~~~ 07/19 08:20
kreic355128: 問香山 07/19 08:20
lv100: 斗南他里霧又是那個他 07/19 08:22
JiaNien: 朕 賜封你為 地 理 王 07/19 08:24
smother: 幫解 高雄 屏東 部分地名 07/19 08:26
c22748872: 我想問為什麼南港在北部北港卻在中部呢 07/19 08:27
smother: 鳳山->因為境內有像鳳凰的珊瑚礁台地 遠看像鳳凰 原名 07/19 08:28
smother: 太平頂山 又叫鳳山 07/19 08:28
smother: 左營的左 原本是鄭成功的軍隊編制"宣毅左鎮"屯墾 07/19 08:31
smother: 為啥沒有右營(?) 不知道 或許是因為右鎮沒出來墾田吧 07/19 08:33
jun2578: 強啊 07/19 08:33
aph860212: 有神快拜 07/19 08:35
kisho1106: 有趣推!以前國小的鄉土教材有上過一些XD 07/19 08:39
smother: 前鎮-> 明鄭時期 鄭成功軍隊"援剿前鎮"駐軍屯墾 07/19 08:41
doom3: 你地理系? 還是歷史系? 07/19 08:42
sbay: 神人~給推 07/19 08:42
Touber: 純推不問 07/19 08:44
smother: 六龜->一說平埔族譯音 另一說 荖濃溪畔有山岩 狀似龜形 07/19 08:45
smother: 桃源->山明水秀 世外桃源 07/19 08:46
collaborate: 新竹二重埔呢?竹南為何不在新竹在苗栗? 07/19 08:46
therawarm: 台灣史地很有趣,還有番婆,蒜頭,大肚王朝 07/19 08:48
smother: 林園->原稱"林仔邊"因為附近樹林多 在旁建村 07/19 08:48
smother: 長治->先人來此開發時 期望長治久安 長治久興 07/19 08:50
tristawings: 專業推 長知識 07/19 08:51
smother: 鐵路有到萬丹過阿? 萬丹我看書上還有一個說法是 07/19 08:52
ETTom: 地名王 給推 可以順便問問水上嗎~ 07/19 08:52
smother: 萬舟不復見 於是就變萬丹了 07/19 08:53
ust: 太厲害了 推推推 07/19 08:54
darkluna: 三貂角->Santiago的翻譯 07/19 08:57
gx9900824: 地名系給推 07/19 08:59
asglay: 想問 花蓮的瑞穗為什麼叫水尾?那花蓮有水上嗎? 07/19 09:01
w71023: 強大,真跪 07/19 09:02
pololo61201: XDDDD 07/19 09:03
jackff8: 太強大了!!! 07/19 09:04
twwc: 太強了啦,比考上118還猛呀!! 07/19 09:08
darkluna: 玉井,以前是"口焦"吧哖(Tapani),日人改成Tamai,漢字玉井 07/19 09:09
trlcer: 高雄確定由日文來嗎?有ㄧ說是當時平浦族已稱takao...日 07/19 09:11
trlcer: 本是以音同轉為日文翻譯漢字的"高雄" 07/19 09:11
pkpkok: 桃園龍潭的龍是哪裡的龍!!?跪問 07/19 09:11
graves: 太專業了...........................!! 07/19 09:11
mihonisizumi: 這篇超強! 07/19 09:13
darkluna: 斗南他里霧,平埔族的地名 07/19 09:13
orang164: 太強了啦!想看你更多有關歷史的文!! 07/19 09:13
rdadi: 高雄旗山的旗?旗津的旗? 07/19 09:13
darkluna: 高雄大樹,以前叫大樹腳,因為有一棵很大的榕樹 07/19 09:16
Syd: 該起床囉~ 07/19 09:16
andy2021995: 田尾地名由來應該是八堡圳灌溉田地範圍的尾端 07/19 09:17
roxcido: 真的……地名王 07/19 09:18
regeirk: 推 07/19 09:18
jaguars33: 學校應該教卻沒有做的事 07/19 09:19
darkluna: 旗山->旗尾山,旗津->旗鼓堂皇,津粱永固 07/19 09:20
jasonchangki: 卓蘭呢? 07/19 09:20
kevinlike: 幾罷昏 07/19 09:21
f1990791026: 同喜歡研究地名推 goo.gl/ubT9ns 官方地名檢索系統讚 07/19 09:22
ccmite: 借問 日本的本呢 07/19 09:26
darkluna: 南港因為在基隆河南邊,汐止那里有北港 07/19 09:26
varda0821: 推XD 07/19 09:26
darkluna: 雲林北港->笨港,平埔族地名 07/19 09:27
tyai: 這篇真猛!提問,高雄市小港區大林埔的埔呢? 07/19 09:28
a896975: 夜半神人出沒 07/19 09:31
tmdggyygan: 幾霸昏~ 07/19 09:33
dreamtogo: 神人!厲害!睡醒會被推文之多嚇到吧XD 07/19 09:34
f1990791026: http://goo.gl/1gtZ8L 一些常見的地名用字的意義 07/19 09:34
cyc1123: 這也太強了吧 07/19 09:35
yang0623: 花蓮的初音呢? 07/19 09:40
xdctjh: 地理王 07/19 09:45
kids1991: 推 07/19 09:48
sleepyuan: 早安!! 再來跪著回文一次!! 07/19 09:48
samhou6: 你地名系的? 07/19 09:48
kshtainan: 07/19 09:48
kaet: 對地名有興趣的可以去看洪英聖的情歸故鄉台灣地名探索 07/19 09:49
BlackBass: 靠!專業 07/19 09:52
djviva: 厲害 07/19 09:53
RWAllenL: 長知識了@@ 07/19 09:55
fonecat: 龍田是哪裡的龍 07/19 09:56
WonderH2O: 這是歷史的範疇吧 什麼地理王 07/19 09:57
i1714: 高雄takao本來是平埔語的刺竹,以前這裡種很多刺竹做防禦, 07/19 09:57
i1714: 日本人來之後把takao變日文翻譯成taka:高,o:雄 07/19 09:57
megaman1206: 阿公店呢? 07/19 09:57
jitaomef: 長知識啊~ 07/19 10:00
k23123: 值得推 07/19 10:01
wiki70170: 中壢以前分為內澗仔壢跟外澗仔壢兩部分,內澗仔壢就是 07/19 10:01
coolpixs: 我要叫你一聲地理王 07/19 10:04
O800092000: 卦推 好像我大學歷史通論老師 07/19 10:05
HKDW: 厲害 07/19 10:09
victoryman: 推 看完後超興奮 \(。▽。)/ 07/19 10:09
bl0328: PPT果真臥虎藏龍 07/19 10:10
mayday6103: 優文 07/19 10:10
melonkuo: 快醒醒阿(敲碗 07/19 10:11
z02852001: 我還想聽(?) 07/19 10:12
timgjh: 您地理系? 07/19 10:13
Hymtarle: 專業推!覺得厲害!! 07/19 10:13
bluer1986: 推 07/19 10:13
kiba226: 太神啦 07/19 10:14
henry23: 中壢是盆地用客家話講就是中間凹下的意思 07/19 10:15
r5e97nk63: 小知識 幫推 07/19 10:15
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ekoj: 太強了 這些應該都編入小學課本才對 去你媽的中國地理 07/19 11:51
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asami: 謝謝你愛雲林哈哈哈哈哈哈 07/19 12:02
paul0808: 我還以為"內"壢是因為 被桃園、八德、中壢包起來 XDDD 07/19 12:07
freshfruits: 台灣史地王 07/19 12:09
lililu25: 北斗呢? 07/19 12:10
pandakill: 雲林的四湖呢? 07/19 12:11
zpoozpoo: 台中大里? 07/19 12:12
kevin28: 只能推了 07/19 12:13
pase139: 孤狗都可以查到的就是有一堆人要伸手牌 07/19 12:16
cos1102: 龜山是哪隻龜? 07/19 12:17
weier08: 朝聖!!!太強了 07/19 12:19
minisilver: 台灣東部的大鳥呢? 07/19 12:21
larsnor: 好強 07/19 12:21
ringal: 朝聖~~ 07/19 12:22
willreturn: 宜蘭的竹安呢? 07/19 12:22
bomb963852: 推 知識文 07/19 12:25
wclee: 教育部人呢?還不來跪... 07/19 12:27
ilovemlb: 蔡英文 蔡正元都濟陽蔡 還真有關係xdd 07/19 12:29
Yan5566: 想知道旗津的由來 是有旗的港口嗎 感謝!!!! 07/19 12:29
hellolego: 長知識不推不行!!!!!! 07/19 12:30
fallen1: 這才是地理該教的! 07/19 12:39
hjjjkrfwe: 推地名系 07/19 12:44
mhygkj: 林石斗斗石林 睡醒等你回答 我愛雲林too 07/19 12:44
SniperF: 酷! 07/19 12:44
jily: 台灣歷史地理王!!! 07/19 12:44
kejiehun: 只能推了 07/19 12:46
yalanin: 花壇花壇(舉手) 07/19 12:49
sunstar1988: 讀完了 臺灣人應該知道的常識...淚 07/19 12:50
gn03291206: 專業! 07/19 12:50
followwar: 太神啦 課本應該教阿 07/19 12:50
white582: 旗山的旗為何是旗?? 07/19 12:51
hoij79627: 朝聖地理王! 07/19 12:51
percycool: 太強大了!! 07/19 12:51
s930406: 羅東的羅呢? 07/19 12:55
eve0000eve: 請問新北的土城,哪裏土?謝謝 07/19 12:57
scarfyenling: 太厲害了! 07/19 12:58
Luke0412: 台中東勢 跟 雲林東勢? 07/19 12:59
Nickurrent: 問高雄的三塊厝呢? 07/19 13:03
aaaghg: 台南是南在哪? 高雄屏東都比較南阿 07/19 13:03
question2: 請問大雅區與上楓或楓雅村和來? 07/19 13:04
Nordheim: 請問嘉義縣水上哪裏水 07/19 13:04
BurningFlame: 看了想哭 這些應該是常識啊 07/19 13:07
lkdsa: 嘉義水上以前稱水掘頭,陳澄波有在那任教過 07/19 13:10
Mrnavy: 看八卦長知識啊嗚嗚嗚嗚嗚嗚 07/19 13:10
lkdsa: 以前我們有堂課叫台灣地名探究,老師李筱峰一定很愛你這款 07/19 13:11
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歷史上欠錢不還的國家都怎麼收場?

2015年07月08日 19:26
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希臘人民在昨天的公投中以壓倒性的反對票拒絕了國際債權人提出的救助條件,對於此結果,大批民眾慶祝勝利,雖然這使得負債累累的希臘離破產和退出歐元區又近了一步。

希臘欠錢不還的性格,在西元前四世紀就有了體現。當時的希臘有個提洛神廟,許多城邦都把錢存在裡面,相當於現在的銀行。準備金充足之後,它就開始向外放貸,然而雅典阿提卡海洋聯盟的十三個城邦中,就有十個沒能償還提洛神廟的借款。

其實歷史上這些事件數不勝數,今天就來看看欠債不還的這些國家,到最後都是怎麼收場的?

埃及違約,列強入侵

130多年前,另一個地中海國家—埃及,曾為國家破產付出了被債權國入侵的沉痛代價。當時埃及的統治者伊斯梅爾崇 拜西方,一心想把埃及建成一個歐式國家。伊斯梅爾天真地以為西方列強會幫助他,因此年復一年地大借外債。但英法等國的貸款不僅利息極高,還要求以埃及政府 的重要收入做擔保,比如1864年,伊斯梅爾以三個省的土地稅作抵押借進第一筆外債,計570萬英鎊。

1876年,埃及政府的債務已接近1 億英鎊,伊斯梅爾無奈之下宣佈財政破產。各西方債權國家紛紛提出自己的要求,認為外國勢力必須介入。這一介入要收手就沒那麼容易了,各國等於是接管了埃及 多項重要國家事務。最後,由英法美奧匈等15國在埃及組織成立了權力很大的「混合法庭」,不但能處理各國僑民以及他們與埃及公民之間的糾紛,還有權干涉和 控制當局。

1882年,面對埃及國內民族主義力量的興起,英國憑藉強大的軍事實力,武裝佔領埃及,直到70年後,埃及人民才真正擺脫英國的殖民統治。

俄羅斯:拿武器還錢,包售後服務

十月革命前法國等國家曾借給沙皇一大筆資金,然而十月革命後布爾什維克政府掌權,列寧大手一揮,宣佈不履行沙皇俄國以及克倫斯基臨時政府的任何債務。

而 後來蘇聯國內內戰,蘇維埃政權為了爭取人心,在歸還外債這件事情上對那些投資人大灌迷魂湯。1918年,俄國有報導說,為了和平談判,政府可能會撤回之前 廢除外債的決定。而之後一年,蘇聯又透出各種消息表示要償還外債。結果天真的投資人們相信了,債券市場上的沙俄國債價格上揚。

然而好景不長,蘇聯在戰場上勝利後馬上變臉,表示「蘇聯政府不承認舊債務,我們完全無意就此問題展開對話。」到這時候,投資人才徹底對俄債失去了信心。

後來蘇聯也債臺高築,想在國際社會借錢度日,卻苦於當初的沙俄債務沒有償還。於是上世紀八十年代的時候,蘇聯和一些國家在沙俄債券問題上談判,並在1986年向英國支付了8200萬英鎊。然後蘇聯倒臺了。

倒 臺前總理把債務分給了各個加盟共和國,說我們已經拆分了,債主你去找他們吧。那些拆出來的小國更沒錢還債,西方的債主又開始著急,在斡旋下終於達成了《零 點協定》,俄羅斯將承擔蘇聯所有的債務。這下終於不能如當年的蘇維埃一樣賴帳了,因為會影響到俄羅斯安理會常任理事國的位置。

1996年,俄羅斯也正式承認了沙俄的債務。錢不夠怎麼辦?俄羅斯主動提出用武器還,其中一個債權國捷克在挑挑揀揀後,最後只挑了三架米-35戰鬥直升機,還要求俄技術人員將負責該機18個月的維護,並將其改進為北約標準。

 
英王欠錢趕上黑死病,歐洲經濟停滯

十四世紀英法百年戰爭開始的時候,英王愛德華三世就向佛羅倫斯最有錢的銀行巴爾迪和佩魯齊借了一大 筆錢。然而他還貸時經常拖欠賴帳,幾年後索性停止還貸,這倆銀行本來就因為主營的糧食生產和交易業務慘澹而積重成疾,英帝國欠錢不還成了壓垮它們的最後一 根稻草,兩家銀行先後破產。

這兩家銀行的破產導致佛羅倫斯受到巨大衝擊,它自身的金融業和經濟崩潰,讓歐洲近一半的人口都受到了波及。再加上當時黑死病開始在歐洲蔓延,造成歐洲百餘年內的經濟都停滯不前。

 
1949年3月,加拿大總督哈羅德•亞歷山大(中)接收把紐芬蘭併入加拿大的議案(圖/中國評論新聞)

紐芬蘭:寧棄主權,也不違約

現在的紐芬蘭是加拿大的一個省,但在上世紀初,它作為大英帝國失去美洲殖民地之後的首個自治領,已經是一個獨立國家。第一次世界大戰期間,紐芬蘭大量借貸為戰爭融資,並因此在上世紀20年代一直存在著財政赤字,30年代,其累積負債超過國民收入的三倍。

1933年,由於擔心紐芬蘭的信用可靠性,加拿大各大銀行威脅要暫停對其放貸。紐芬蘭轉而向倫敦求助,於是英國政府派遣了一個皇家調查委員會來調查這個問題。

經過三個月的調查和取證後,英國方面提出的解決方案要求解散紐芬蘭議會,並將一切政府權力移交給由六人委員會,三名來自紐芬蘭,三名來自英國,這種方案實際上是要讓紐芬蘭放棄國家主權,重回殖民地地位。

與違約相比,紐芬蘭議會最終還是接受了這個要求,解散了民主政府。這種局面一直維持到二戰後,英國不願意再為紐芬蘭出預算,提出終止派遣政府,於是紐芬蘭又轉向加拿大求助,在得到後者負擔其債務許諾後,1949年紐芬蘭通過公民自決成為了加拿大第十個省。

文章來源:中國評論新聞

 

 

 

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https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1427526131.A.D4A.html
作者  tedpc (cpdet)                                          看板  Gossiping
標題  Re: [新聞] 府:請柯記住所講的話 日後可檢驗
時間  Sat Mar 28 15:02:05 2015
───────────────────────────────────────

不用去檢討未來,先來檢驗過去

馬英九說謊大全 v2.0

【台北市長辯論會】
馬英九說:「市政懂不懂,辯論可以見真彰。每日一辯,連續五場。」(1998/10/10)
事實上馬市長又說:「市政不是辯論出來的。」(2002/11)

【亞洲週刊台北第二】
馬英九說:從來沒有獨攬功勞(陳水扁市長任內政績)。(2002/10/21)
事實上馬英九從1999/12/14開始到2002/10/20,前後至少講了17次是自己的功勞。

【拒繳健保費】
馬英九說:一、不繳健保費,但可以協助健保局渡過難關,最好能明訂是北市府「借錢」
給健保局。(中時2002/04/24) 二、 要求北市繳健保費是違憲,聲請釋憲。
事實上大法官550號釋憲,繳健保費是合憲。馬市長從來沒有道歉。馬英九官司敗訴依然
拒絕繳費,當總統後,由人民納稅錢為他補繳數百億健保欠費。


【2002年水荒】
馬英九說:一、 2002/05/19:在利奇馬颱風來之前,幸好沒有聽中央建議放水。 二、若
翡翠水庫浪費水,欺騙市民,會負政治責任(中時2002/05/24)。
事實上2001/09/26,利奇馬來風來臨之前,馬市府在翡翠水庫每秒放水1600立方公尺。

【2001年納莉颱風】
馬英九人在屏東為國民黨候選人站台,面對颱風,馬英九說:我們有萬全準備。
事實上造成數十條人命喪生、超過3萬棟房子淹水、超過15萬輛車泡水,損失超過三千億
。同時,4千多億打造的捷運也泡水。

【交通罰單數量】
馬英九說:北市交通違規取締件數只占全國20%。
事實上一、1999年全國20629556件,台北市6023485件,北市佔全國29%。每個市民拿到的
罰單是其他縣市民眾的3.2倍。二、 2000年全國21793200件,台北市6611639件,北市佔
全國30%。每個市民拿到的罰單是其他縣市民眾的3.4倍。三、2001年全國19742983件,台
北市6550896件,北市佔全國33%。每個市民拿到的罰單是其他縣市民眾的四倍。※資料來
源:台北市警察局交通大隊

【公元兩千年總統大選治安】
馬英九說:無論那一組人馬出線當選,台灣的治安都不會造成混亂(中時2000/03/14)。
事實上319當晚,帶領暴民高喊李登輝下台,讓台北街頭亂了一個禮拜。

【公共停車場車位】
1998年馬英九說:阿扁只建一千多個停車位。2002/11/17馬英九又說:我任內增加了
25000個停車位。
事實上一、阿扁四年建了11037個停車位,馬英九四年只建5983個停車位。(※資料來源
:台北市停車管理處)二、馬英九把巷道內原本就可以停車的位置劃上停車格,宣稱是自
己增加的停車位政績。

【921重建】
馬英九說:「台北市工程進度比中央好。」
事實上馬英九又說:「台北市921重建工程進度落後,效率差,這是另一種台灣奇蹟。」
(中時2001/12/26)

【2002年台北市工程進度】
馬英九說:台北市工程進度落後只有4%(2002/11/17辯論會)。
事實上一、馬市長用「修正後」的工期來計算進度,掩蓋工程落後的事實。 二、士林橋
工程在停工中,市府提供的資料卻顯示進度超前。三、以發生弊案的大直橋工程為例,橋
上工程告示牌寫著:「開工日期88年10月26日,預定完工日期90年12月29日。」但是,台
北市政府網站偷偷把完工日期改為91年11月26日。

【亞洲女足賽國旗事件】
馬英九說:一、從來沒有講過禁止民眾攜帶國旗。二、取締國旗是依據奧會模式。
事實上一、亞洲盃女子足球賽,馬英九禁止觀眾攜帶國旗進場,馬英九總共講了兩次。(
2001/11/29、2001/12/03)二、行政院體委會給台北市的公文指出,「觀眾自發性攜帶國
旗進場一節,非奧會模式規範範圍」。因此,2001年世界杯棒球賽和2002年亞洲盃青少棒
賽在台北舉行,觀眾席才會國旗飄揚。

【拆遷害死人】
馬英九說:我的拆遷沒有抗爭、沒有死人,居民還辦感恩餐會感謝我。
事實上一、1999年三元街拓寬,張本潮老先生氣死、蘇阿琴老太太上吊自殺。 二、內湖
居民鄭甲東先生抗議住屋遭到拆除,自殺身亡。(2000/10/13民視新聞) 三、內湖清白
市場道路拓寬,誤拆房子,氣死呂老先生。(2001/10/04新聞)

【斷水斷電】
馬英九說:我任內斷水斷電家數高於陳水扁。
事實上一、馬英九任內復水復電的比率高達八成五,陳水扁僅五成六,市府只將事實公佈
一半。陳水扁任內四年共斷水電132家,馬英九上任至7月19日斷水電161家,比扁多出29
家。但扁任內復水電家數只有74家,馬至7月已復水電137家,將近扁的2倍,且其中有22
家是在扁時代無法復水電,而在馬任內恢復營業的。(自由時報2002/07/19)。二、另外
,扁時期無法復水復電的22家,在復水復電後,還將復水復電家數歸在阿扁身上。

【台北市限水】
馬英九說:要求中央做出限水措施,台北市全力配合。
事實上中央做出限水措施後,台北市政府宣布不配合。

【磺港溪工程】
馬英九說:2002年6月說:「磺港溪工程需要五、六年,預算並不急著編。」
事實上面對市民的不滿,馬英九在2002年7月又推卸責任砲轟中央不給預算。

【內湖第三垃圾掩埋場】
馬英九在2000年訪市議會時說:設在內溝絕對損害不大、回饋不少。()
事實上面對市民不滿,馬英九在2002年又改口說內湖第三垃圾掩埋場,能拖就拖。

【市長競選問題】
馬英九說:「一個正常的民主國家,不可能說打好幾個月選戰。」(中天專訪)
事實上馬英九說:「在過去三年半,我排的行程就是選舉的行程。」(參選連任宣言)

【治安警紀敗壞與色情問題】
馬英九說:一、月底未掃黃,市警局長下台。二、這是王局長最後一次機會。
事實上一、改口:警紀敗壞與治安無直接相關,還有治安不好,都是因為媒體報導的關係
。(2002/08/21)二、改口:台北市色情氾濫是阿扁讓色情業者騎馬入京城。(
2002/10/11)

【颱風不淹水保證說】
馬英九說:「只要我當選,台北市絕不淹水。」(1998年)
事實上a2000年象神颱風過後,貝碧佳颱風逼近,馬英九說:「不能保證不會再淹水」。
(中央社2000/11/04)

【炒作族群問題】
馬英九說:「玩弄族群意識沒有好下場。」(中時2001/06/20)
事實上馬英九在台北眷村強調:「反李沒關係、票要投連,否則,大家不願看見當選的人
當選。呼籲外省人要團結。」(中時晚報2000/03/05)

【文山21號公園】
馬英九說:「只要我當選,21號公園立刻徵地施工。」(1998年)
事實上馬英九又說:「21號公園支票,是我的助選員背著我亂開的,所以我不必負責兌現
這個支票。」(1998年選後)

【松山機場遷移】
馬英九:1998年競選承諾-遷移松山機場。
事實上一、強調:1998年選前早就拜會蕭萬長院長,院長表示不能遷移。(2002/11/05)
二、松山機場遷移在高鐵通車之後再規劃。(2002/11/17)

【任教政大問題】
馬英九說:「允諾教滿五年。」(1997年)
事實上1998年未滿一年就離職。

【921地震,孫氏兄弟獲救】
馬英九說:「孫氏兄弟獲救,是因為我決定一邊灑水一邊救災。」(1999年)
事實上孫氏兄弟接受聯合報訪問,強調是喝自己家中的水和尿,因為消防局灑下的水是消
毒水。

【西門町步道】
馬英九說:「我改造西區的重大政績」。(1999/05/18)
事實上西門町徒步區是阿扁市長規劃、施工,馬英九上任後不到半年落成。

【環東大道】
馬英九在TVBS汪笨湖節目專訪,強調是自己任內動工且完成的政績,只感謝阿扁規劃有功

事實上阿扁任內規劃撥款動工,並於1998/11/18提前局部通車。

【洲美快速道路】
馬英九在TVBS汪笨湖節目專訪,強調是自己任內動工且完成的政績,只感謝阿扁規劃有功

事實上阿扁在1998年任內就動工。

【財神酒店更新】
馬英九說這是他的都市更新的政績。
事實上一、財神酒店是阿扁施展魄力解決鴻源投資者爭議通過的都市更新案。二、財神酒
店在1998年時,是馬英九攻擊阿扁圖利財團、利益輸送、貪污瀆職的證據。

【西門町紅樓】
馬英九說西門町紅樓是馬英九自己的政績。
事實上阿扁市長任內規劃、施工。

【美術館旁的空地再利用】
馬英九說這是他自己的政績。
事實上阿扁市長任內規劃、施工。


【夜間開放學校運動場】
馬英九說這是他自己的政績。
事實上阿扁任內早就開放。

【文化局】
馬英九說這是他自己的政績。
事實上a阿扁任內早已規劃四年,但一直遭到國新兩黨杯葛。

【京華城違規營業】
對於京華城未通過安檢就持續試賣問題,馬英九震怒:「這還像個政府嗎?」(中時
2001/11/28)
事實上馬英九忘記自己就是台北市長,代表市政府。

【台北市預算】
馬英九強調台北市很窮,說四年來預算都是負成長。
事實上一、阿扁市長四年預算6290億元。 二、馬英九市長四年預算6833億元。

【統籌稅款】
馬英九說:「民進黨中央打壓台北市」
事實上一、國民黨中央政府補助阿扁市長519億元。 二、民進黨中央政府補助馬英九市長
2173億元。

【流浪狗處理】
馬英九說:一、流浪狗是愛心犬。 二、給流浪狗一個家。
事實上一、馬英九創下單月殺狗1029隻的世界記錄。二、強調市民餵食流浪狗,將處以
4500元罰款。(2000/08)

【法治】
馬英九強調他施政最守法。
事實上一、創下監察院彈劾糾正55件最多的歷史記錄。二、2001年底為止,台北市被移送
法辦的貪瀆等弊案有97件。三、2002年五月為止,台北市見報的弊案有2650條。※以上皆
是歷史紀錄。

【翡翠水庫-放水發電賺錢】
馬英九說:強調絕對沒有過度放水發電賺錢。
事實上馬市長上任後,每年放水發電的收入都比賣水的收入高。(※資料來源:台北市政
府)

【都市更新】
馬英九說:任內都市更新比阿扁更多。
事實上一、阿扁市長申請通過20件、7件動工、4件完工。二、馬英九僅有財神酒店一件,
此財神酒店在1998年變成馬英九攻擊阿扁圖利財團、利益輸送、貪污瀆職的證據。三、
1998年下旬,都市更新條例(促參條例)通過,馬英九市長四年內完全不見任何都市更新
案。

【2001納莉颱風-玉成抽水站】
馬英九市政府:2001/09/17早上10:30玉成抽水站紀錄運作正常。
事實上a2001/09/17早上09:05就陣亡。

【2001納莉颱風-雨量預測】
馬英九說:中央氣象局預報不準,只估北市山區雨量300~500公釐。
事實上中央氣象局早在2001/09/16早上發佈新聞警告,苗栗以北山區雨量可能高達1000公
釐。

【2001納莉颱風救災】
馬英九指稱北市向中央要求支援卡車60輛,但中央只支援3輛。
事實上僅憲兵司令部支援的卡車就將近300輛,其他還沒列入計算。

【2001納莉颱風-垃圾清理】
永吉路30巷垃圾清理完畢時,馬英九要求市府員工穿戴市府的背心或帽子假裝協助打掃,
並通知媒體前往採訪。
事實上永吉路30巷的垃圾堆積如山,居民紛紛抱怨市府都不來清理,立委卓榮泰應居民請
求雇車協力清掃巷道。

【2001納莉颱風-市長行程】
馬英九竄改行程強調在2001/09/15早上10點45分是在視察防颱中心。
事實上一、2001/09/15早上10點45分,馬市長是在東吳大學作秀。(參見中央社新聞稿)
二、防颱中心在15日中午12點才成立。

【巨蛋面積】
馬英九批評李應元用五公頃多土地蓋巨蛋是不夠的,強調巨蛋至少需要八公頃。(
2002/10/03)
事實上馬英九以前說:巨蛋僅佔三公頃,而且僅四分之一做體育用途。(2000/06/09聯合
新聞)

【垃圾分類-資源回收】
馬英九:「垃圾費隨帶徵收上路,強制垃圾分類實施資源回收政策。」(2000/07/01)
事實上一、台北市資源回收廠在2000/07/06才進行招標,在回收廠施工落成前,資源全部
變垃圾。二、監察院對此也提出糾正案。

【台北市治安】
馬英九說:台北市治安最好。
事實上商業週刊創辦人何飛鵬抨擊黑道與馬市長共治台北市。

【國際觀】
馬英九說他自己最有國際觀。
事實上一、阿扁市長四年締結14個姊妹市、1個夥伴市,還主辦世界首都論壇。二、馬英
九市長遭首都論壇除名執行委員一職,四年來僅締結1姊妹市。

【大坑溪缺口】
馬英九說因為高水準市民反對,所以才延宕。
事實上一、導致水淹東區和捷運的大坑溪缺口,整整兩年多都沒有做好堤防。 二、大坑
溪缺口遭到監察院糾正依然不理會。三、松山機場、松煙巨蛋也有好幾十萬高水準市民反
對,但不見馬英九理會。

【馬英九客家人】
馬英九先說自己是陝西客家人,後來又說是湖南客家人。
事實上馬英九根本不是客家人。而且,湖南的客家人有汝城、瀏陽、平江、宜昌、郴州,
就是沒有馬英九的湖南衡山。

【廢除鄉鎮市長選舉】
馬英九:台北市反對廢除鄉鎮市長選舉。
事實上台北市根本沒有鄉鎮市長選舉。

【台北市的區長直選】
馬英九在1998年承諾實施區長直選。
事實上完全沒做到。當了總統後,自己倒是被人民戲稱為區長。

【青少年政策】
馬英九:「阿扁的青少年政策是在搞戒嚴。」(1998年)
事實上上任後延續阿扁青少年政策。

【馬英九作秀】
馬英九:「強調當市長要少做一點秀。」(1998年)
事實上一、2000/2001左右兩年辦活動作秀就花了22億。二、改口說作秀是為了與市民同
樂。

【老舊市場改建】
馬英九說.:最照顧老舊社區、老市場。
事實上一、需翻新改建的超過60處傳統市場,馬英九每年僅編列約400萬經費。二、馬英
九每年編列超過6億(2002年更高達7億)的獎金給市府員工。

【客家政策】
馬英九說他最照顧客家人。
事實上一、2002年時,客家政策跳票超過八成。二、客家一級官員如廖正井等人紛紛去職


【公車票價】
馬英九1998年說:「公車八年不漲價。」
事實上不到四年,學生公車票價現金價格從12元漲到15元。

【污水下水道】
馬英九說:接管率比阿扁多。
事實上一、阿扁花了83億,接了17.52%。二、馬英九花了225億,接了19.01%。三、馬花
了3倍的錢,完成的卻差不多。

【內湖捷運】
馬英九在1998年說:內湖捷運通到大直。
事實上一直到2002年時,一公分都沒增加。

【開放小學永安國小興建】
馬英九說:永安國小是我任內動工並興建完成,感謝陳市長規劃。(2002/11/28)
事實上永安國小是阿扁市長規劃並撥款動工,動工日期是1997年9月15日(阿扁任內第三
年)。2000年開始招生。馬英九任內沒有規劃與動工任何一所開放小學。


【防洪預算】
2002年馬英九說:陳前市長任內編列防洪預算只有新台幣63億元,但馬市府迄今已編列
108億元,比前市府多了45億元。(2002/07/16)
事實上台北市防洪新建、整建、維護工程預算:1991年~~1994年:黃大洲市長 67億元。
1995年~~1998年:陳水扁市長119.8億元。1999年迄2002年:馬英九市長14.3億元 (※資
料來源:北市工務局統計資料)

【大眾運輸】
馬英九在1998年說:到2002年要把大眾運輸使用率提高到50%。2002年競選連任說:要把
大眾運輸使用率提升到60%。(2002/11/08)
事實上a2002年只有37%。

【不選市長】
馬英九:我已經說過兩百次不選市長。
實際上仍然參選市長。

【兼任黨主席】
馬英九:我當選後要當全民總統,絕不兼任黨主席。
實際上仍然兼任黨主席。

【簡體字】
當選前:2007年10月03日探視陳冠學時馬英九說:台灣不會用簡體字馬總統回應陳冠學表
示,台灣不會因大陸觀光客來台而使用簡體字,但會用繁、簡對照,讓大陸人民領略繁體
字之美,希望未來全中國都使用繁體字。
當選後馬倡兩岸書同文可寫簡體字(20090610)。馬英九總統建議未來兩岸在文字運用上達
成「識正書簡」的協議。

【開放大陸勞工】
當選前:馬英九說執政後絕不開放大陸勞工來台(20080304)。馬英九參加馬蕭全國農田水
利會後援會成立大會及馬蕭全國勞工後援總會成立大會,馬英九強調,他承諾當選總統後
,絕對不會讓大陸勞工來台灣,而馬英九也在不會開放大陸勞工來台的證書上簽名,宣示
他的決心。
當選後為配合七月初開放中資來台,勞委會正研擬僱用中國人民在台工作許可及其管理辦
法,未來將允許中資企業在台灣聘僱中國籍的白領專業技術人士(20090615)。

【特別費】
馬英九說:特別費是公款,我不會放入自己口袋,該怎麼辦就怎麼辦。
實際上後來馬英九又改口:法院判決特別費是私款,所以我自己要怎麼用都沒關係。

【美國國籍】
總統政見發表會時馬英九:我要教育我的子女生生世世為臺灣人。
實際上後來被踢爆馬唯中有美國護照是美國人後又改口,子女已經長大成年了,我要尊重
他們的想法。

【見到安倍晉三】
馬英九幕僚放話有見到安倍晉三,馬英九也說:我想我們該見的人都有見到了,大部份達
到我們的願望。
實際上日媒體踢爆是馬說謊。安倍晉三公開表示根本以行程滿檔婉拒見馬英九。

【見到黃崑虎】
馬英九幕僚放話見到親綠人士黃崑虎。
實際上兩個人根本沒見面。

【台灣前途】
馬英九說:台灣前途由兩千三百萬人決定。
實際上一路走來反公投、過去還反對總統直選。

【二二八】
號稱改革的馬英九大張旗鼓舉辦儀式,向二二八受難家屬道歉(2006/02/28)。
實際上四月五日依然親赴慈湖祭拜,並對蔣介石的「功績」老調重彈地稱讚一番。
(2006/04/07)

【總統薪水】
馬英九指出中華民國總統的薪水相較於其他國家原本就偏高,因此陳水扁總統減薪的做法
是合理的。(20001109中央社)馬英九競選承諾633如未達成。
實際上一毛也沒減,633跳票也不捐款。

【人權】
2008年選前紀念六四支持民運、力挺西藏。2008:中國鎮壓西藏獨立,痛披溫家寶『蠻橫
無理、自大愚蠢、自以為是,無視兩千三百萬臺灣人民主流民意,我們要對此表示嚴重抗
議』。馬英九強調,他將以總統候選人的身份去電友邦,聲援西藏人民,聲援達賴。要求
大家譴責中共,並要求中共停止武力鎮壓,並與達賴對話。中國時報2008/3/1
實際上選後改口肯定中國人權、達賴喇嘛、熱比婭也被他列黑名單。

【重返聯合國】
選前說「中華民國重返聯合國」。
實際上選後變成"台灣地區"、"台灣戶籍地"、不排除統一。

【高鐵】
民進黨政府讓高鐵通車後,國民黨猛烈批評,2007年一月六日馬英九南下嘉義,仍選擇搭
飛機拒搭高鐵,面對媒體詢問,馬英九說:坐飛機比較快,不敢搭高鐵。
後來選舉跑場訂不到機票改訂高鐵。
實際上後來馬英九又說:搭乘高鐵平穩舒適,一點也不輸給日本新幹線、法國TGV高鐵
。2007/04/02

【陽光法案】
馬英九當國民黨主席3年前喊說陽光法案無論如何一定要優先通過。
實際上陽光法案制訂過程,不是修法牛步化,就是遭藍軍杯葛,財產來源不明罪究竟要不
要打破刑法不溯及既往原則有爭議。藍營立委普遍支持應追溯究扁,法務部對是否溯及既
往,拒絕表態。現在陽光法案變成殘缺的貪污不報告財產無罪法案,迄今沒有辦過任何一
人。

【黨產歸還】
馬英九:2008年底以前會處理完黨產,歸還國庫。
實際上目前還有兩百多億尚未處理完,之前賣掉的黨產收入也沒有歸還國庫。2010年的國
民黨黨產股利竟然高達29億元。

【228預算】
馬英九公開表示將誠實面對歷史,藍軍甚至打算推薦228受難家屬擔任不分區立委。
實際上國民黨籍立委卻在立法院教育委員會中凍結、刪除228紀念基金與國家紀念館經費


【訴訟案件】
有關特別費案,馬英九:希望檢察官不要再上訴,停止內耗。
實際上馬英九在東星大樓案,SARS和平醫院,台北市積欠健保費案,侯寬仁案,馬英九卻
永無止境上訴到底。

【清廉輔選】
馬英九:要清廉輔選,反貪腐。
實際上私底下卻資助因貪污與賄選遭檢調起訴且判刑確定的人如:吳俊立(任台東縣議員
時涉及小型工程款與社團補助等弊案)、為吳健保站台。

【蘇花高】
馬英九在謝長廷擔任行政院長時,為了讓蘇花高匆促動工,縱容泛藍立委凍結行政院預算

實際上後來又改口說蘇花高興建與否應該尊重環評。

【后峰斷橋事件】
家屬當場下跪陳情,馬總統上前扶起家屬,收下陳情書。家屬事後轉述,馬總統允諾回去
會處理,一週內還給家屬公道。
實際上a家屬申請國賠遭拒絕,而且受到懲處的官員竟然高升為副處長。

【政治獻金】
馬英九一再表示:「我從來沒有聽過這個事情,我沒有辦法回應,我從來沒有聽過有任何
公會送錢給我,從來沒有。」2008/01/31
實際上媒體電話訪問馬英九大姐馬以南,馬大姐指稱謝長廷和馬英九都收過生技製藥公會
的50萬元獻金。

【633政見】
馬英九:選前說要達成633。
實際上選後改口說要2016年才會達成。

【股市萬點起漲】
馬英九當選股市選後萬點起漲,兩萬不是夢!
實際上跌到四千點,一片哀洪片野。

【苦民所苦】
馬英九:我們要苦民所苦。
實際上油電天然氣通通漲。

【馬王黑金】
2005年黨主席選舉,馬英九:選王金平就是讓黑金復僻,他是真正和黑金劃清界線之人。
實際上2009年馬英九就任一年來施政運作不順利,馬英九力邀王金平出任副主席。

【下不為例】
蘇起老婆大陸賣書,馬說下不為例。
實際上現在換蘇起弟弟去大陸當教授。

【不速鬼(為老不尊)】
馬英九在2007年11月15日炫耀自己long stay的下鄉過程,指著三合院平房中央的地方,
就是馬英九下鄉來到台南借住民宅的洗澡間。馬英九回憶說:「某次在民宅洗澡忘了帶毛
巾,最後還得麻煩屋主女兒送毛巾給他」。
實際上2007/11/20記者詢問屋主,屋主三節伯:「我們是有女兒,但是她念大學,也在外
頭啊,都不在家。」

【沒穿內褲全國知】
2008年馬英九自爆,結束的十天的自行車環島行中,他全程未穿內褲。他以前習慣穿車褲
,但這次接受自行車環島運動協會榮譽會長黃進寶建議,穿黑色休閑長褲,裡面不穿內褲

實際上自行車選手穿專用車褲,本來就不穿內褲,就跟穿游泳褲不穿內褲一樣,這是基本
常識,通常人不會說出來。

【充滿階級意識】
馬英九說他沒省籍情結不炒作族群最有愛心。
實際上馬英九與原住民座談時說:「我把你當人看!我教育你!你的基因沒問題!我給你
機會!你要按照我的遊戲規則走!」

【美國履歷表】
馬英九的美國履歷:美國波士頓第一銀行法律顧問、美國馬里蘭大學法學院研究顧問、美
國紐約華爾街柯爾迪茲律師事務所實習律師。
實際上紐約州「法律顧問執照核發條例」清楚明確地規定「法律顧問」執照的申請人:第
一,是某外國的合格執業律師;第二,在提出申請前的五年之中至少有三年於該外國實際
從事律師業務; 馬英九從1976年紐約大學碩士畢業到1981年離開美國為止,馬英九沒有
取得過律師執照,如何當波士頓第一銀行法律顧問。詳文請看
http://www.socialforce.tw/phpBB/topic_19494.html

【左手簽約 右手違約】
馬英九總統在台北賓館簽署聯合國「公民與政治權利」、「經濟、社會與文化權利」兩項
國際人權公約。2009/5/14

實際上行政院更要推動集遊惡法過關就是「集遊法」的修法,這項修法違反「公民與政
治權利」國際公約第21條的規定,也就是「和平集會的權利應被承認」。而馬政府所訂定
的「特勤條例」,也是違反「公民與政治權利」國際公約第9條「人身自由權」和第14條
的「遷徙移動自由權」。

【綁架治水預算】
馬英九痛批民進黨政府花費數百億元治水預算,卻不見成效,民進黨要負最大責任,並強
調,八年八百億元已通過,需要有責任的政府落實執行,但是發包速度慢,執行不力。中
央社,2007/08/21。

事實上2005年06月15日:行政院長謝長廷昨天再次呼籲立法院召開臨時會,儘速通過八年
八百億元的「水患治理特別條例」。2005年07月16日:馬英九當選國民黨黨主席。2005年
09月03 日:泛藍再攔阻800億治水預算,謝揆籲發動不信任案。馬英九表示:「行政院所
提八年新台幣八百億元預算案,連國民黨團都認為內容太過簡略,治水應該有全盤規劃,
行政院只希望訂定法案,要求立法院提供八百億元,由行政院自訂標準分配,將使得審查
非常困難。」2006年05月30日:立法院法定會期結束,國親力推「直航條款」引起朝野對
峙,「易淹水地區水患治理計畫第一期特別預算」等重大民生法案未通過。

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